Převedení domény na jiného majitele

Jde to přes nic.cz i bez souhlasu wedos.

Napsal HC;768529

V poslední době je čím dál modernější prudit se zbytečnou byrokracií.

Použiji příspěvek, který jsme napsali již jinde. Pokud mohu hovořit ze zkušenosti, jak z bývalé firmy, tak z WEDOS, tak to není o lenosti, ale o tom, že registrátor (provádějící změnu) ručí za to, že je schopen doložit CZ.NIC (a soudu nebo rozhodčímu soudu) to, že převod uskutečnil skutečně původní držitel a že s ním souhlasil současný.Nesmíte se zlobit, ale odkliknutí v mailu nebo v administraci (po přihlášení jen heslem) a jiné podobné snadné změny, nepovažujeme za jednoznačně prokazatelné… Nemyslete si, že nikdy (u některých snadných způsobů) žádný problém nestal. Většinou se to nějak „zametlo“. Proč tak na tom lpíme? Není to ani tak ze strachu z CZ.NICu, ale jde o to, že jednak i nový držitel domény musí o změně vědět (nesmí jít o „bílého koně“ na kterého najednou převedete problematický web) a ten člověk by reálně měl existovat.Nejdůležitější to však je z toho důvodu, že domény nemají hodnotu 125 korun bez DPH, ale často mají domény hodnotu větší než zbytek celé firmy (třeba budovy, vybavení továren). Není to žert. Mnoho firem je na svých doménách tak závislých, že ztráta domény je automaticky konec firmy. Stačí si vzít v úvahu kteroukoliv firmu aktivně působící na internetu. Hodnota domén je v mnoha případech v desítkách milionů (a často i víc). Dělat převody snadno a říkat si, že dokud se nic nestane… je snad nejhorší způsob jak celou firmu zavřít. Spoléhat na jednoduchý krok není optimální…Nejde jen o cenu domén, ale jde i o autorizaci osoby, aby ten nový držitel třeba nebyl „jen zneužitou identitou“. Převod mailem apod. je jednoduchý, ale jak skutečně zajistíte, že osoba XY (nový držitel) existuje, a hlavně že ví o tom, že má doménu (třeba s dětskou pornografií) napsanou na sebe…Podle nás současný „alibistický“ přístup některých registrátorů není správný.Je jasné, že určitá skupina klientů to vyžaduje, ale určitá pravidla by se měla dodržovat. Ať již jde o to, že i nový držitel by měl být identifikován a měl by o tom vědět, že na něho je nějaká doména převedena…, tak i chránit hodnotu domén a řešit možné zneužití mailu nebo přihlašovacích údajů do administrace domény (třeba tím, že tyto údaje má jiná osoba - správce webu nebo se k nim dostane správce jeho mailu).Bohužel jednoduchost převodu vyhovuje klientům, kteří mají většinou relativně bezcenné domény, případně s nimi nějak spekulují nebo nějak aktivně obchodují. V každém případě jde (v naprosté většině těchto klientů) o málo cenné domény. Na druhou stranu na trhu existují tisíce hodně cenných domén, desetitisíce domén s hodnotou v v řádu milionů a více… a určitě polovina všech domén (s obsahem) má hodnotu desítek tisíc domén… Je to hodnota jako každá jiná, často vyšší než nemovitosti… A podle toho je k tomu potřeba přistupovat.Z toho pohledu by potom měla být zamknutá na CZ.NICu každá doména, na které je nějaký smysluplný obsah… Jenže potom jsme na tom mnohem více byrokraticky než za stávajícího stavu. Podle nás by naopak registrátor měl dbát na bezpečnost domén a tuto bezpečnost nadřadit svým obchodním zájmům (a tedy tomu, že u něho registrují různí „překupníci“). Jenže často se kouká na obchodní zájmy a nadřazují se nad zájmům klienta (a bezpečnosti jeho domén).Myslíte si, že administrativa spojená s převody domén s úředním podpisem nás baví? Nebaví, ale jsou to hodnoty a ne malé…Tento týden nabídneme online řešení, ale bude určitě bezpečnější, než to co je běžně v nabídce.

wedos: nevadi mi ani papirovy system ve stylu prevodu v SK a ani velmi komfortni system ve stylu treba active. Kazdy na to jde nejak a obe varianty jsou bezpecne a prevadi se tak i velmi drahe domeny. Takze nedelejte z toho kovbojku. Mate nejaky system - OK. Mate ho pro duvody XY - OK. Ale stacilo to napsat takto, bez te pohadky.

Napsal Radek O.;768558

wedos: nevadi mi ani papirovy system ve stylu prevodu v SK a ani velmi komfortni system ve stylu treba active. Kazdy na to jde nejak a obe varianty jsou bezpecne a prevadi se tak i velmi drahe domeny. Takze nedelejte z toho kovbojku. Mate nejaky system - OK. Mate ho pro duvody XY - OK. Ale stacilo to napsat takto, bez te pohadky.

Není to kovbojka. Bylo to vysvětlení celé situace. Myslíte se, že se nyní problémy nestávají? Zneužití mailů nebo údajů do administrace se stává. Ať už se jedná o přeregistrace nebo i o změny držitele. Stejně tak není v pořádku doménu s problematickým obsahem převést na někoho neexistujícího nebo na někoho kdo o tom ani neví...Lidé mají pocit, že doména stojí 125 korun a podle toho se k tomu někdy chovají...

Neni treba strasit lidi a vytvaret pocit, ze kradeni domen je na dennim poradku, ze nekdo nekomu prevedl domenu ala alza apod. nebo ze chudy duchodce nyni celi zalobe za to, ze nejaky chlapek na nej prevedl megaupload. Auto na vas taky prevedu a nemusite o tom mit poneti a jeho likvidace pak bude na vas. Mate treba zmapovano kolik pripadu rocne je u nas tech, kdy nekdo nekomu preregistruje domenu bez jeho vedomi? Nebo treba kolik takovych pripadu resi konkurenti, kteri maji jednodussi elektronicke prevody? Ci v kolik je rocne pripadu, kdy nekdo, aby se ochranil prevede domenu na nekoho jineho? Musi jit vas zakaznik k notari, aby overil svou totoznost, nebo mu zridite ucet? Vite ono nic nebrani tomu, abych zridli ucet na vase udaje a prevedl to tam a nejen u vas. Proste chcete to predobrit, tak to mate takto nastaveno. A ja proti tomu nic nemam. Jen mi to pripada jako staveni zdi proti tsunami okolo Temelina.

Je to váš názor. Případy se stávají. Doména je hodnota jako každá jiná a musí se chránit - nic víc a nic méně...

A nejake konkretni pripady?

Napsal Radek O.;768584

A nejake konkretni pripady?

U nás se takové nestávají. O některých vím. Stejně tak jako jsou třeba "poměrně běžné" zneužití (naprosto stejným způsobem) při změně registrátora. Nechme to být. O to v tomhle vlákně nešlo. My jsme jen vysvětlili to, že domény mají hodnotu a že je potřeba je bránit.

Já mám vytvořeny celkem 3 kontakty a domény mám různě "vlastněné" těmito kontakty. Rád bych si některé domény "převedl" pouze v rámci změny těchto kontaktů, tedy vlastníkem budu tak jako tak já. Tak snad to brzo půjde nějakým jednoduchým způsobem. :-)

Napsal WEDOS;768557

Použiji příspěvek, který jsme napsali již jinde. Pokud mohu hovořit ze zkušenosti, jak z bývalé firmy, tak z WEDOS, tak to není o lenosti, ale o tom, že registrátor (provádějící změnu) ručí za to, že je schopen doložit CZ.NIC (a soudu nebo rozhodčímu soudu) to, že převod uskutečnil skutečně původní držitel a že s ním souhlasil současný.

Nesmíte se zlobit, ale odkliknutí v mailu nebo v administraci (po přihlášení jen heslem) a jiné podobné snadné změny, nepovažujeme za jednoznačně prokazatelné… Nemyslete si, že nikdy (u některých snadných způsobů) žádný problém nestal. Většinou se to nějak „zametlo“.

Proč tak na tom lpíme? Není to ani tak ze strachu z CZ.NICu, ale jde o to, že jednak i nový držitel domény musí o změně vědět (nesmí jít o „bílého koně“ na kterého najednou převedete problematický web) a ten člověk by reálně měl existovat.

Nejdůležitější to však je z toho důvodu, že domény nemají hodnotu 125 korun bez DPH, ale často mají domény hodnotu větší než zbytek celé firmy (třeba budovy, vybavení továren). Není to žert. Mnoho firem je na svých doménách tak závislých, že ztráta domény je automaticky konec firmy. Stačí si vzít v úvahu kteroukoliv firmu aktivně působící na internetu. Hodnota domén je v mnoha případech v desítkách milionů (a často i víc). Dělat převody snadno a říkat si, že dokud se nic nestane… je snad nejhorší způsob jak celou firmu zavřít. Spoléhat na jednoduchý krok není optimální…

Nejde jen o cenu domén, ale jde i o autorizaci osoby, aby ten nový držitel třeba nebyl „jen zneužitou identitou“. Převod mailem apod. je jednoduchý, ale jak skutečně zajistíte, že osoba XY (nový držitel) existuje, a hlavně že ví o tom, že má doménu (třeba s dětskou pornografií) napsanou na sebe…

Podle nás současný „alibistický“ přístup některých registrátorů není správný.

Je jasné, že určitá skupina klientů to vyžaduje, ale určitá pravidla by se měla dodržovat. Ať již jde o to, že i nový držitel by měl být identifikován a měl by o tom vědět, že na něho je nějaká doména převedena…, tak i chránit hodnotu domén a řešit možné zneužití mailu nebo přihlašovacích údajů do administrace domény (třeba tím, že tyto údaje má jiná osoba - správce webu nebo se k nim dostane správce jeho mailu).

Bohužel jednoduchost převodu vyhovuje klientům, kteří mají většinou relativně bezcenné domény, případně s nimi nějak spekulují nebo nějak aktivně obchodují. V každém případě jde (v naprosté většině těchto klientů) o málo cenné domény. Na druhou stranu na trhu existují tisíce hodně cenných domén, desetitisíce domén s hodnotou v v řádu milionů a více… a určitě polovina všech domén (s obsahem) má hodnotu desítek tisíc domén… Je to hodnota jako každá jiná, často vyšší než nemovitosti… A podle toho je k tomu potřeba přistupovat.

Z toho pohledu by potom měla být zamknutá na CZ.NICu každá doména, na které je nějaký smysluplný obsah… Jenže potom jsme na tom mnohem více byrokraticky než za stávajícího stavu. Podle nás by naopak registrátor měl dbát na bezpečnost domén a tuto bezpečnost nadřadit svým obchodním zájmům (a tedy tomu, že u něho registrují různí „překupníci“). Jenže často se kouká na obchodní zájmy a nadřazují se nad zájmům klienta (a bezpečnosti jeho domén).

Myslíte si, že administrativa spojená s převody domén s úředním podpisem nás baví? Nebaví, ale jsou to hodnoty a ne malé…

Tento týden nabídneme online řešení, ale bude určitě bezpečnější, než to co je běžně v nabídce.

To je sice velmi hezké, ale vy nemůžete určovat co si přeje zákazník. Pokud zákazníci chtějí převod jedním kliknutím, tak jim to buď umožníte, nebo neumožníte a budete potichu. Nikoho z vašich zákazníků vaše důvody nezajímají. Zákazník má potřebu, vy ji uspokojíte, nebo neuspokojíte. Zákazník nebude měnit své potřeby na základě vašich názorů na věc.

Napsal funfactory;768887

To je sice velmi hezké, ale vy nemůžete určovat co si přeje zákazník.

Pokud zákazníci chtějí převod jedním kliknutím, tak jim to buď umožníte, nebo neumožníte a budete potichu. Nikoho z vašich zákazníků vaše důvody nezajímají. Zákazník má potřebu, vy ji uspokojíte, nebo neuspokojíte. Zákazník nebude měnit své potřeby na základě vašich názorů na věc.

My neurčujeme co si přeje zákazník. Upozorňujeme pouze na rizika a zároveň tím i trpělivě vysvětlujeme proč to děláme jinak (než někteří jiní registrátoři). Je to právě kvůli těm rizikům... a každý by měl předcházet rizikům. Nikdo (ani zákazník a ani registrátor) nemůže spoléhat, že ke zneužití nedojde...

NIC.cz nabízí možnost bloknout si doménu. Tzn. bezpečnost domény je čistě na volbě majitele, ne na volbě registrátora. Odvádíte tak docela medvědí službu, o kterou ale nikdo nestojí. Sice to myslíte dobře, ale reálně to víc lidí naštve, než to někomu pomůže. No uvidíme s čím přijdete za novinku.No a navíc - když už někdo získá přístup do emailu majitele domény, tak si může poslat auth-id, doménu si převést pod jinýho registrátora a majitele změnit tam. Takže stejně tato vaše restrikce nijak zloději neznepříjemní jeho počínání.

Napsal Registrace;768917

NIC.cz nabízí možnost bloknout si doménu. Tzn. bezpečnost domény je čistě na volbě majitele, ne na volbě registrátora. Odvádíte tak docela medvědí službu, o kterou ale nikdo nestojí. Sice to myslíte dobře, ale reálně to víc lidí naštve, než to někomu pomůže. No uvidíme s čím přijdete za novinku.

No a navíc - když už někdo získá přístup do emailu majitele domény, tak si může poslat auth-id, doménu si převést pod jinýho registrátora a majitele změnit tam. Takže stejně tato vaše restrikce nijak zloději neznepříjemní jeho počínání.

Je pravdou, že některým zákazníkům stávající systém s úředně ověřeným podpisem nevyhovuje a proto nasadíme nový online systém, ale nebude to kliknutím nebo jeden podobný snadný (a zároveň snadno zneužitelný) úkon. Detaily zveřejníme se spuštěním (tento týden). Určitě to naprosté většině klientů bude vyhovovat. Bude to online a přitom bezpečné. Je nám jasné, že se najde pár zákazníků, kterým to vyhovovat nebude. Na nižší úroveň bezpečnosti nepůjdeme, protože bychom ohrozili (kvůli několika jednotlivým případům) bezpečnost všech. U nás jsou zájmy a bezpečnost klientů nadřazeny obchodním zájmům a proto jednotlivé případy raději oželíme.Svým způsobem máte pravdu. Pokud nebudou určitou úroveň bezpečnosti dodržovat všichni registrátoři, tak je to samozřejmě těžký boj. Převody k jiným registrátorům jsou podobný případ. Tam se setkáváme s případy, kdy třeba klient převede domény k nám. Jenže jeho webhostér je převede zpět bez vědomí klienta. Jak to my nevíme, ale (někdy není) jiná možnost než číst klientům maily... Věřte nebo ne :-) , ale udělat převod kliknutím v administraci nebo mailu je absolutně to nejsnazší co je. Určitě by nás ta online změna kliknutím bavila víc než vyřizováním žádostí s úředně ověřeným podpisem.

Napsal WEDOS;768557

Není to ani tak ze strachu z CZ.NICu, ale jde o to, že jednak i nový držitel domény musí o změně vědět (nesmí jít o „bílého koně“ na kterého najednou převedete problematický web) a ten člověk by reálně měl existovat.

To lze vyresit i on-line prevodem, napr. podminkou, aby slo o prijemce - uzivatele s mojeID.

Napsal WEDOS;768557

Nejde jen o cenu domén, ale jde i o autorizaci osoby, aby ten nový držitel třeba nebyl „jen zneužitou identitou“. Převod mailem apod. je jednoduchý, ale jak skutečně zajistíte, že osoba XY (nový držitel) existuje, a hlavně že ví o tom, že má doménu (třeba s dětskou pornografií) napsanou na sebe…

To stejne nezjistite. Pred casem jsem na Slovensku coby registrator resili prevod domeny, ktera byla registrovana na skutecnou osobu (verejne znamou). Byla na ni registrovana domena jine verejne zname osoby. Jak jiste vite, na Slovensku lze prevadet domeny jen s overenym podpisem nebo e-podpisem. Stejne s domenou disponoval spekulant. Nastesti vyslo najevo, ze ony dve zanme osobnosti jsou zneme i sobe navzajem, sesli se a domenu prevedli. byvali majitel annetusil, ze neco takoveho jako domeny existuji...

Podle nás současný „alibistický“ přístup některých registrátorů není správný.

Alibi si spis chcete vytvaret vy, prominte....

Bohužel jednoduchost převodu vyhovuje klientům, kteří mají většinou relativně bezcenné domény, případně s nimi nějak spekulují nebo nějak aktivně obchodují. V každém případě jde (v naprosté většině těchto klientů) o málo cenné domény.

Dneska jsem prave on-line prevadel na noveho maitele domenu za 1900 Euro. S on-line prevodem jsem byl spokojeny ja i on. Nemyslim, ze za 1900 Euro je az tak bezcena domena...

Podle nás by naopak registrátor měl dbát na bezpečnost domén

Zabezpecit svuj majetek (nemit napr. domenu registrovanou na neexistujici email, na email na expirovane domene atd.) je na majiteli. Ne na registratorovi. Prevody pomoci overenych podpisu patri, prominte do minuleho stoleti. Kdyz uz tedy overovat, tak s el. podpisem, pripadne u firem pres datovou schranku.

Tento týden nabídneme online řešení, ale bude určitě bezpečnější, než to co je běžně v nabídce.

A na zaver, abych nebyl negativista: SUPER, pokud to tak bude, nebude to administrativne narocne a klient, kupujici ode mne domenu, to bude pozadovat, budu jen rad... PS: jak to budete delat s .com, .eu atd. domenama?

Napsal WEDOS;768924

Je pravdou, že některým zákazníkům stávající systém s úředně ověřeným podpisem nevyhovuje a proto nasadíme nový online systém, ale nebude to kliknutím nebo jeden podobný snadný (a zároveň snadno zneužitelný) úkon. Detaily zveřejníme se spuštěním (tento týden). Určitě to naprosté většině klientů bude vyhovovat. Bude to online a přitom bezpečné. Je nám jasné, že se najde pár zákazníků, kterým to vyhovovat nebude. Na nižší úroveň bezpečnosti nepůjdeme, protože bychom ohrozili (kvůli několika jednotlivým případům) bezpečnost všech. U nás jsou zájmy a bezpečnost klientů nadřazeny obchodním zájmům a proto jednotlivé případy raději oželíme.

Svým způsobem máte pravdu. Pokud nebudou určitou úroveň bezpečnosti dodržovat všichni registrátoři, tak je to samozřejmě těžký boj. Převody k jiným registrátorům jsou podobný případ. Tam se setkáváme s případy, kdy třeba klient převede domény k nám. Jenže jeho webhostér je převede zpět bez vědomí klienta. Jak to my nevíme, ale (někdy není) jiná možnost než číst klientům maily...

Věřte nebo ne :-) , ale udělat převod kliknutím v administraci nebo mailu je absolutně to nejsnazší co je. Určitě by nás ta online změna kliknutím bavila víc než vyřizováním žádostí s úředně ověřeným podpisem.

Můžete mi prosím něco vysvětlit? Změnu registrátora umožňujete bez ověřeného podpisu, tudíž pokud se mi někdo "nabourá" do emailu, tak si domenu převede k jinému registrátorovi a tam si změní majitele. Tím pádem mi teda uniká význam ověřeného podpisu na změnu majitele, když si sice majitele bez ověřeného podpisu u Vás nezměním, ale jednoduše převedu doménu k jinému registrátorovi a tam už si snadno majitele změním. Z mého pohledu je ověřený podpis blbost. Nebo nemám pravdu?