Poradte pronajem CMS

5. 6. 2015 23:30:44

Premyslim o pronajmu CMS pro urcite projekty.

Moje predstava je takova, ze se udela grafika + system prizpusobi nasim potrebam v zavislosti na tom, o jaky typ projektu pujde (magazin, web zamereny na sazkove poradenstvi...). Tady u toho jednorazoveho poplatku bych se chtel vejit do 10 000 Kc/projekt.

A dal by se platil nejaky mesicni poplatek za pronajem s tim, ze o vsechny technicke zalezitosti by se staral majitel. My bychom nechteli ani pristup na FTP. Proste cokoliv se pokazi, cokoliv bude zapotrebi zmenit (nemyslim ted treba nejaky text na strankach), udela pronajimatel. Pobezi to na jeho hostingu apod.

Prijde mi to jako nejrozumnejsi reseni z toho duvodu, ze po predchozich zkusenostech uz proste nehodlam s zadnym programatorem (ani firmou) spolupracovat na urovni "ja poslu zadani, vy udelate web a pak nam ho predate". Nehodlam uz ztracet cas resenim technickych veci, kterym naprosto nerozumim. Ani shanenim dalsich programatoru, kteri budou opravovat chyby tech predeslych, kteri na to nebudou mit cas nebo budou pozadovat nesmyslne vysoke castky za dodatecnou zmenu kazde hlouposti atd. atd.

Neco jsem si samozrejme uz vygoogloval, ale zajimalo by me, zda tu nekdo ma i nejake prakticke zkusenosti s timto a mohl by nekoho konkretniho doporucit. Zduraznuji, ze ani jeden projekt nebude e-shop, takze pronajmy tohoto typu me vubec nezajimaji.

Diky vsem.

5. 6. 2015 23:30:44

https://webtrh.cz/diskuse/poradte-pronajem-cms#reply1118053

Bc. Tomáš Jablonický

(2 hodnocení)

6. 6. 2015 08:01:24

No myšlenka je to dobrá ale k tomu je potřeba započítat i nějaký měsíční poplatek za správu. Nikdy si nevezme 10 000,-Kč a pak ti to zdarma bude provozovat. Vždy koupíš jen licenci CMS na kterém to poběží ale ke kodu se nedostaneš.

6. 6. 2015 08:01:24

https://webtrh.cz/diskuse/poradte-pronajem-cms#reply1118052

David Musil

(69 hodnocení)

6. 6. 2015 08:08:33

Ja jako programator (tim padem mizerny grafik), jsem sel tou cestou, ze jsem zakoupil na Themeforestu kvalitni peknou UX sablonu pro redakcni system a do te vzdy naprogramuji nejake funkcni moduly a za par let uz ten system ma docela dost modulu, pomoci kterych se da pomerne jednoduse spravovat bezny firemni web, nejaky poratl vcetne uzivatelskych uctu, je tam neco na inzerci, ubytovani a eshop. Je skvele nakodovana, dobre se zobrazuje na tabletech a dalsich mobilnich zarizenich, coz je pro klienty, kteri me CMS pouzivaji dost dulezite.

Myslim tim, ze vase predstava je mozna trosku omylna. 10k za CMS k projektu je mozna i dost (tam zalezi na jeho rozsahu urcite), ale spise je to otazka toho pronajmu. Kolik tech systemu bude, jak narocne budou vase pozadavky na zmeny, apod.

6. 6. 2015 08:08:33

https://webtrh.cz/diskuse/poradte-pronajem-cms#reply1118051

_Nightmare_

(22 hodnocení)

6. 6. 2015 08:54:45

tomas86: tim zacina veta nachazejici se bezprostredne pod tou, ve ktere zminuji tech 10 000 Kc. :)

---------- Příspěvek doplněn 06.06.2015 v 08:59 ----------

musil.david: ono je to v zasade jednoduche - pozadavku na prubezne zmeny bude minimum, paklize ten system bude delat to, co delat ma. Videl jsem uz i redakcni system za X desitek od tisic od jedne vetsi nejmenovane IT firmy z Brna, kam se nedal ani prekopirovat hotovy clanek z Wordu (samozrejme myslim pres Poznamkovy blok, ale proste se to nedalo kvuli mezeram mezi odstavci).

6. 6. 2015 08:54:45

https://webtrh.cz/diskuse/poradte-pronajem-cms#reply1118050

David Musil

(69 hodnocení)

6. 6. 2015 09:28:16

Ono s temi editory a kopii clanku z Wordu je problem docela casty. Nicmene staci najit ten spravny editor plugin :)

Ale jak tak premyslim, tak prave pro vas je asi nevhodne brat CMS od nejake velke firmy, protoze zaplatite dle meho za neco, co nevyuzijete. Takze kompromis bude, vzit uz neco hotoveho a funkcniho a pouze jaksi "priohnout" vasim potrebam.

EDIT:

A jake jsou presne Vase pozadavky? Jsou dve varianty reseni. Bud mate CMS, na kterem rovnou muzete budovat web (pro zjednoduseni treba Wordpress) a nebo mate web/portal a na ten napojite CMS system - napriklad ma varianta. Takze ve chvili kdy je zhotoven dany web ci portal, tak se dle struktury databaze dotvori CMS.

6. 6. 2015 09:28:16

https://webtrh.cz/diskuse/poradte-pronajem-cms#reply1118049

ithonza

(36 hodnocení)

6. 6. 2015 10:06:27

Tohle se dá těžko efektivně řešit CMS. Např. všechno toto umí Wordpress s externími pluginy, ale díky různé úrovni pluginů se pak stává, že to žere takových systémových prostředků, že je to neefektivní.

Osobně řeším tak, že mám vlastní Admin framework vč. šablony, tj. hotová logika vč. standardních akcí (takový aplikační server), a pomocí jednoduchého modelování se dodělávají jen potřebné datové vazby na SQL, případně se píší vlastní akce. Frontend se pak řeší v nějakém frameworku - pokud jde o kontinuální vývoj, kde jsou potřeba standardizace, tak pak Laravel nebo rovnou Symfony, pokud je to jednorázovka, tak komponentně to, co je potřeba (např. Klein router, YML Symfony, apod.)

Ve světě se toto řeší pomocí drahých aplikačních serverů jako např. Remedy, ale to jsme řádově v jiných cenových relacích.

6. 6. 2015 10:06:27

https://webtrh.cz/diskuse/poradte-pronajem-cms#reply1118048

Víťa Kápička

(13 hodnocení)

6. 6. 2015 10:23:22

Já to vidím trochu jinak: tohle jsem totiž měl. Měsíční paušál na dva textové weby. Jedno zkrachovalo poté, co majitel mi posílal zprávy typu:"tak jsem si upravil xyz, už to funguje..." a za týden nová zpráva:"ty jsi tam něco dělal, že nefunguje xyz?" Čili se do toho hrabal a pak se hrozně divil, když jsem odmítal po něm ty jeho nesmysly opravovat. Druhý projekt dojel na časové vytížení majitele, což tedy byla dost škoda.

Pro mne to bylo přínosné v tom, že jsem věděl, že mám měsíčně určitou práci a za ní jisté peníze, nevýhoda byla v tom prvním případě, kdy majitel si spletl obchodní vztah s otroctvím. V tomto případě: dáte si požadavek za <= 10kKč, programátor zařídí hosting, postaví to, ručí za funkčnost a nemusí se mu říkat, co jak upravit. Nojo, ale co když je programátor magor a nastaví např. černé písmo na modrém pozadí (viz serialzone.cz)? A co když to postaví na platformě, která na to nebude vhodná? Tedy já bych doporučil alespoň ze začátku tu technickou část neodsouvat, tedy dát si požadavek na něco, programátor navrhne řešení, pokud si jej obhájí, jde se do toho, pokud ne, taxe zvolí jiné řešení. Dají se jasná pravidla (chceme aby to fungovalo...) a je to.

Vidím to tedy tak, že vy máte jistotu funkčního webu a tvůrce má jistotu práce a peněz. Což tedy znamená, že tvůrce (programátor) ty stránky svým způsobem adoptuje. A bude za ně ručit. Ovšem není mi jasné, kde chcete sehnat fakt spolehlivého člověka na tento typ spolupráce?

Teď ale přemýšlím na jiné věci, totiž měl jsem klienta (fakt magor), co mi v noci smazal či přenastavil to, co jsem přes den pracně vytvořil a pak mi posílal vyčítavé obrázky, co že tam zase nefunguje. To myslím ve vašem případě nehrozí, což by tedy bylo fajn.

No nic, dej si sem nějaký testovací požadavek, pls. Pokud se mi to bude zamlouvat, tak konkrétně doporučím sebe. :-)

6. 6. 2015 10:23:22

https://webtrh.cz/diskuse/poradte-pronajem-cms#reply1118047

ithonza

(36 hodnocení)

6. 6. 2015 10:33:43

Napsal vitakappa;1200494
Já to vidím trochu jinak: tohle jsem totiž měl. Měsíční paušál na dva textové weby. Jedno zkrachovalo poté, co majitel mi posílal zprávy typu:"tak jsem si upravil xyz, už to funguje..." a za týden nová zpráva:"ty jsi tam něco dělal, že nefunguje xyz?" Čili se do toho hrabal a pak se hrozně divil, když jsem odmítal po něm ty jeho nesmysly opravovat. Druhý projekt dojel na časové vytížení majitele, což tedy byla dost škoda.
Pro mne to bylo přínosné v tom, že jsem věděl, že mám měsíčně určitou práci a za ní jisté peníze, nevýhoda byla v tom prvním případě, kdy majitel si spletl obchodní vztah s otroctvím. V tomto případě: dáte si požadavek za <= 10kKč, programátor zařídí hosting, postaví to, ručí za funkčnost a nemusí se mu říkat, co jak upravit. Nojo, ale co když je programátor magor a nastaví např. černé písmo na modrém pozadí (viz serialzone.cz)? A co když to postaví na platformě, která na to nebude vhodná? Tedy já bych doporučil alespoň ze začátku tu technickou část neodsouvat, tedy dát si požadavek na něco, programátor navrhne řešení, pokud si jej obhájí, jde se do toho, pokud ne, taxe zvolí jiné řešení. Dají se jasná pravidla (chceme aby to fungovalo...) a je to.
Vidím to tedy tak, že vy máte jistotu funkčního webu a tvůrce má jistotu práce a peněz. Což tedy znamená, že tvůrce (programátor) ty stránky svým způsobem adoptuje. A bude za ně ručit. Ovšem není mi jasné, kde chcete sehnat fakt spolehlivého člověka na tento typ spolupráce?
Teď ale přemýšlím na jiné věci, totiž měl jsem klienta (fakt magor), co mi v noci smazal či přenastavil to, co jsem přes den pracně vytvořil a pak mi posílal vyčítavé obrázky, co že tam zase nefunguje. To myslím ve vašem případě nehrozí, což by tedy bylo fajn.
No nic, dej si sem nějaký testovací požadavek, pls. Pokud se mi to bude zamlouvat, tak konkrétně doporučím sebe. :-)

Já to mám vyřešené takto:

1. Na každý projekt se udělá referenční analýza, ta se podepíše, takže klient i já máme jasno.

2. Každý projekt je verzovaný na bitbucketu, takže se dá GITem všechno vrátit.

3. Framework samotný je pod MIT licencí, takže si může v něm kdokoliv cokoliv dělat, ale ja to na jeho triko. Má to HMVC strukturu, takže všechno, co je v adresáři apps je program, template jsou šablony a zbytek je systém, který cca jednou za 2 měsíce updatuji.

4. Cena je tedy analýza + implementace + programování

Má to jednu mouchu - nemám dodělanou dokumentaci na úrovni github projektů, zatím nebyl čas, ale všude to funguje a nikdo si nestěžuje. Na backendu je to postavené na Symfony2 / Klein / Twig, frontend, pokud si nedodá je na Bootstrapu, takže kompatibilitu za mně drží ostatní. :)

---------- Příspěvek doplněn 06.06.2015 v 10:35 ----------

Omlouvám se za odpověď, chtěl jsem to dát jako další příspěvek

6. 6. 2015 10:33:43

https://webtrh.cz/diskuse/poradte-pronajem-cms#reply1118046

_Nightmare_

(22 hodnocení)

6. 6. 2015 18:42:53

musil.david: "ono s temi editory a kopii clanku z Wordu je problem docela casty" - je to mozne. V tomhle konkretnim pripade slo o to, ze kdyz jsem zkopiroval text z Wordu, "protahnul" ho Poznamkovym blokem (abych mel cisty text bez formatovani) a pak vlozil do CMS, tak doslo ke zdvojeni vsech mezer (v HTML editoru jsem videl dva BR tagy misto jednoho). Takze jsem kazdy vlozeny text musel dodatecne cistit od tech prebytecnych BR tagu. Nejvtipnejsi bylo, ze kdyz jsi psal nejaky text primo pod tim CMS a udelal mezeru (jednou Enter), tak pri ukladani clanku se to vsechno "scuklo" k sobe, ty mezery zmizely, ale primo na strance s clankem se objevily. :) Kdyz to napisu trochu neobratne, bylo to cele jako kdyby "posunute o mezeru"

Mozna jsem moc narocny, ale tohle u redakcniho systemu za X desitek tisic fakt necekam, to nedela ani Word apod. A uz vubec jsem necekal, ze clovek z te firmy bude argumentovat, ze tohle vsechno (celkove to melo vic nedostatku) jsou veci navic a jejich upraveni se bude muset zaplatit extra.

---------- Příspěvek doplněn 06.06.2015 v 18:59 ----------

vitakappa: "Ovšem není mi jasné, kde chcete sehnat fakt spolehlivého člověka na tento typ spolupráce?" - tak proto jsem zalozil tuhle diskusi, ze treba nekdo da referenci na nejakou firmu. :) Ja zatim narazil napr. na Colibri, Pagio, Publico, MultiCMS... ale jeste jsem to neprochazel moc detailne. Taky predpokladam, ze ne vsechny tyhle CMS budou vhodne pro nekolik ruznych typu projektu.

6. 6. 2015 18:42:53

https://webtrh.cz/diskuse/poradte-pronajem-cms#reply1118045

Víťa Kápička

(13 hodnocení)

6. 6. 2015 19:19:57

Ehm, ta věta byla míněná jako vtip, asi tedy špatný.

Spíše mne zajímá, jestli by třeba Joomla nebyla vhodná. Totiž, ono to je CMS a tedy články a tak. Noa pak k tomu jsou rozšíření, např. pro tvorbu vlastního obsahu, tedy vlastní datové struktury. Navíc editor, když to tu už padlo, umí import z Office, nebo to lze prohnat přes PsPad, odstranit HTML a vložit to do editoru v režimu WYSIWYG. To by snad mohlo vyhovovat, ne?

6. 6. 2015 19:19:57

https://webtrh.cz/diskuse/poradte-pronajem-cms#reply1118044

_Nightmare_

(22 hodnocení)

6. 6. 2015 19:40:48

vitakappa: me ta veta naopak prisla velmi na miste. :) Jinak tohle je nekolik let stara zalezitost - vzpomnel jsem to jen jako jeden priklad za vsechny. Hlavne kvuli tomu, ze me to tehdy naucilo, ze nechat si udelat redakcni system od "profesionalu" - nejake vetsi a znamejsi firmy, ktera pusobi na trhu X let - a dat za nej balik (i kdyz jsem to nastesti neplatil, jen resil), neni zarukou vubec niceho. Takze netreba to nejak pitvat.

---------- Příspěvek doplněn 06.06.2015 v 21:16 ----------

Jinak koukam, ze zatim sem prispivaji spis programatori, nez lidi co by meli zkusenost s pronajmem nejakeho CMS.

Tak bych toho vyuzil a ciste jen tak pro zajimavost se zeptal - co kdybych chtel treba redakcni system pro magazin s funkci "kurzoroveho" orezavani fotografii primo v adminu?

Umoznuje tohle nektery z tech free CMS typu Wordpress, je na to treba nejaky plugin nebo tak neco (poslednich par let pracuju vyhradne s komercnimi redakcnimi systemy, takze je mozne, ze vam to bude pripadat jako naivni otazka... vazne nevim... z tech komercnich to zvlada temer kazdy)?

A kdybyste to meli sami programovat pro klienta, jak moc/malo by vam to pripadalo narocne?

6. 6. 2015 19:40:48

https://webtrh.cz/diskuse/poradte-pronajem-cms#reply1118043

rpet

(1 hodnocení)

9. 6. 2015 15:37:44

@Nightmare

přiznám se, že vůbec netuším, co myslíš pojmem "kurzorové ořezávání", ale WP automaticky "mění" nahrané fotky na systémově předem definovaný rozměr (thumb, average, max), nebo, pokud chceš, můžeš si danou fotku (obrázek...) potažením myši nastavit přímo v průběhu editace článku na jakýkoliv jiný rozměr, který zvládne daná fotka vs. stránka. asi jsem to vysvětlil dost blbě, ale jinak to asi nedám :D

9. 6. 2015 15:37:44

https://webtrh.cz/diskuse/poradte-pronajem-cms#reply1118042

_Nightmare_

(22 hodnocení)

9. 6. 2015 20:24:17

rpet: normalne uploadujes fotku, oznacis si kurzorem (stejne jako v Malovani) urcitou cast a po potvrzeni dostanes fotku o predem definovanem rozmeru, vytvorenou z toho co jsi oznacil. Je to strasne prakticke, protoze spoustu fotek proste nechces vkladat tak, jak jsou, a takhle se s tim nemusis patlat offline, ale udelas to rovnou v tom CMS.

Dam priklad - mam vertikalni fotku nejakych stojicich lidi (samozrejme v odpovidajicim rozliseni) a chci z toho udelat horizontalni, kde budou videt treba jen od hlavy k hrudniku... tak uploaduju rovnou tu vertikalni, oznacim si vrsek, ulozim a hotovo (pripadne jeste trochu dodatecne poupravim).

9. 6. 2015 20:24:17

https://webtrh.cz/diskuse/poradte-pronajem-cms#reply1118041

rpet

(1 hodnocení)

9. 6. 2015 20:36:43

aha, chapu. tak nevim, jak jine CMS, ale WP umi pouze jiz zminene zmeny rozmeru, ale vyrez? to netusim - nebo spis jinak, zatim jsem to nepotreboval, takze vlastne ani nevim, jestli jdou fortky orezavat na specificky zvoleny ramec... v media managementu je mozne fotky upravovat (a to lze i hned po nahrani fotky, nebo pri jejim vkladani do textu...), ale zda to umoznuje vyrez? nevim. vyzkousim...

9. 6. 2015 20:36:43

https://webtrh.cz/diskuse/poradte-pronajem-cms#reply1118040

Fido123

(13 hodnocení)

9. 6. 2015 21:34:40

Napsal _Nightmare_;1201336
Dam priklad - mam vertikalni fotku nejakych stojicich lidi (samozrejme v odpovidajicim rozliseni) a chci z toho udelat horizontalni, kde budou videt treba jen od hlavy k hrudniku... tak uploaduju rovnou tu vertikalni, oznacim si vrsek, ulozim a hotovo (pripadne jeste trochu dodatecne poupravim).

Nevím, jak jinde, ale v Umbraco CMS je tohle řešeno pomocí „focal pointu“. Když uploaduješ nebo vybíráš fotku, označíš na ní pomocí takového posuvného terčíku bod, který tě zajímá. Ve tvém příkladu bys ho umístil někde na krk těch lidí. Pak někde v šabloně dáš zobrazit obrázek v nějakém rozměru naležato a Umbraco nejprve tu fotku ořízne tak, aby byl focal point ve středu při požadovaném poměru stran a pak ho zmenší na požadovanou velikost. Celé se to samozřejmě uloží do mezipaměti, takže se ta operace pro každý obrázek daných rozměrů dělá jenom jednou.

9. 6. 2015 21:34:40

https://webtrh.cz/diskuse/poradte-pronajem-cms#reply1118039