Optimalizace pro IE6: ano – ne

27. 6. 2010 09:21:01

Napsal naxalite;530096
To neni clanek, to je "blogisek" :)

Je to článek. Blogísek je hanlivé označení něčího blogu, při kterém se pisatel snaží autorovi naznačit, že píše dětinskosti. Přečti si knihu, ať si to příště nepleteš.

// Článek samotný toho mnoho neříká, v podstatě shrnuje pohled kodéra, který dělá svoji práci. A ignoruje vše ostatní - mé tvrdé shrnutí, nebudu se do autora pouštět, to už udělali v komentářích.

27. 6. 2010 09:21:01

https://webtrh.cz/diskuse/optimalizace-pro-ie6-ano-ne/strana/3#reply519701

naxalite

28. 6. 2010 07:05:38

Vsak jsem psal blogisek v uvozovkach.

Cely to bylo mysleny tak, ze odmitam dogma pravdivosti na zaklade linku na anglicky (a proc to nerict) de facto blog. "Psali to na internetu a psali to anglicky, tak to bude vase mantra".

Co se tyce IE6, tak za doby jeho "nastupu, slavy a upadku" vyslo mnohem vic studii.

Ale nejak se motame v bludnem kruhu:)

28. 6. 2010 07:05:38

https://webtrh.cz/diskuse/optimalizace-pro-ie6-ano-ne/strana/3#reply519700

Petr Široký

(26 hodnocení)

28. 6. 2010 15:09:38

Napsal naxalite;530548
Cely to bylo mysleny tak, ze odmitam dogma pravdivosti na zaklade linku na anglicky (a proc to nerict) de facto blog. "Psali to na internetu a psali to anglicky, tak to bude vase mantra".

A co kdyby sis ten článek nejdřív přečetl, než začneš psát nesmysly? Nikdo tu přeci tohle netvrdí, Plaváček to sem vložil právě aby ses poučil, proč na to on kouká takhle. On nepotřebuje nějaký článek, aby byl škodér.

28. 6. 2010 15:09:38

https://webtrh.cz/diskuse/optimalizace-pro-ie6-ano-ne/strana/3#reply519699

mayo

28. 6. 2010 18:39:40

ak zacnete logikou ze "mozem kaslat na uzivatelov IE6 lebo je ich len X percent", a pokracujete ignorovanim tych ktory maju vypnuty javascript, vypnute css, nemaju flash, su farboslepi (urcite typy cca 10% populacie), maju maly monitor, maju prilis velky monitor, maju pomale internetove pripojenie, nechcu sa registrovat...

vsetky tieto niekolko-percentne skupiny neobsahuju stale tych istych ludi, a sumarne mozu tvorit dost znacnu cast uzivatelov ktori odidu a nakupia inde.

28. 6. 2010 18:39:40

https://webtrh.cz/diskuse/optimalizace-pro-ie6-ano-ne/strana/3#reply519698

SilentSight

(44 hodnocení)

28. 6. 2010 19:35:50

Toto je téma, které je zde hodně dlouhou dobu a nejspíše zde ještě nějakou dobu bude. Já to řeším tak, že marginy, paddingy atd udělám i pro IE6, někdy i za cenu zvláštního CSS, ale cpát tam podporu průhlednosti png a podobně.. to ne. Leda pokud zákazník trvá na co nejvěrnějším zobrazení i v tomto prohlížeči z nějakého důvodu.

28. 6. 2010 19:35:50

https://webtrh.cz/diskuse/optimalizace-pro-ie6-ano-ne/strana/3#reply519697

stope

(2 hodnocení)

28. 6. 2010 21:55:41

Napsal mayo;530859
ak zacnete logikou ze "mozem kaslat na uzivatelov IE6 lebo je ich len X percent", a pokracujete ignorovanim tych ktory maju vypnuty javascript, vypnute css, nemaju flash, su farboslepi (urcite typy cca 10% populacie), maju maly monitor, maju prilis velky monitor, maju pomale internetove pripojenie, nechcu sa registrovat...

vsetky tieto niekolko-percentne skupiny neobsahuju stale tych istych ludi, a sumarne mozu tvorit dost znacnu cast uzivatelov ktori odidu a nakupia inde.

Viděl jsi někdy statistiky od W3, nebo TopListu? Projdi si je radší, než sem zase pustíš podobný blábol...

28. 6. 2010 21:55:41

https://webtrh.cz/diskuse/optimalizace-pro-ie6-ano-ne/strana/3#reply519696

mayo

28. 6. 2010 22:30:14

Napsal stope;530932
Viděl jsi někdy statistiky od W3, nebo TopListu? Projdi si je radší, než sem zase pustíš podobný blábol...

jasne jasne, ako uz bolo povedane, w3 nie je reprezentativna vzorka... toplist ma nezaujima, len vlastne statistiky z awstats ci webalizera

islo mi o to poukazat na vyssi princip zbavovania sa zakaznikov - ale vies ako sa vravi, "moudremu napovez"... a kazdy nech sa zariadi ako uzna za vhodne

28. 6. 2010 22:30:14

https://webtrh.cz/diskuse/optimalizace-pro-ie6-ano-ne/strana/3#reply519695

Petr Široký

(26 hodnocení)

28. 6. 2010 23:22:21

Napsal mayo;530859
ak zacnete logikou ze "mozem kaslat na uzivatelov IE6 lebo je ich len X percent", a pokracujete ignorovanim tych ktory maju vypnuty javascript, vypnute css, nemaju flash, su farboslepi (urcite typy cca 10% populacie), maju maly monitor, maju prilis velky monitor, maju pomale internetove pripojenie, nechcu sa registrovat...
vsetky tieto niekolko-percentne skupiny neobsahuju stale tych istych ludi, a sumarne mozu tvorit dost znacnu cast uzivatelov ktori odidu a nakupia inde.

Negeneralizoval bych to, právě doba kterou člověk musí strávit úpravou stránek pro tyto menšiny je rozhodující. Kupříkladu rozlišení je nejjednodušší, pokud nejde o nějakou specializovanou stránku, použije se 960. Barvoslepost také, pomalé připojení se řeší méně kvalitními obrázky, apod. Právě optimalizace pro staré prohlížeče může být časově nejnáročnější, tudíž to obvykle je to, co se přeskočí. Kdyby to bylo něco jiného, co by zabralo nejvíc času, bude to na stejném místě. Není to tak (alespoň já se takhle nechovám) že by lidé kašlali na vše, co jim přidělává práci, ale je rozdíl mezi hodinou navíc a něčím, co může vyžadovat hodiny, neobvyklá řešení, která se musí udělat extra, nebo předělání layoutu kvůli problematickémů řešení v IE6.

Jinak na stopeho bych vůbec nereagoval, obvykle nechápe smysl příspěvků (například tento případ) a reaguje agresivně, když se domnívá, že může někoho usadit.

Vývoj jde zkrátka kupředu a je čím dál problematičtější přizpůsobovat tomu věci, které jsou zastaralé. V opačném případě se člověk může novým věcem vyhýbat a vše dělat po starém, čímž se ochuzuje o všechny nové možnosti. Vyhrát univerzálně nejde :)

28. 6. 2010 23:22:21

https://webtrh.cz/diskuse/optimalizace-pro-ie6-ano-ne/strana/3#reply519694

stope

(2 hodnocení)

29. 6. 2010 10:45:00

Napsal mayo;530969
Jinak na stopeho bych vůbec nereagoval, obvykle nechápe smysl příspěvků (například tento případ) a reaguje agresivně, když se domnívá, že může někoho usadit.

Vidím, že ti zase došly prášky. Měl bys zaskočit k Chocholouškovi...

Napsal mayo;530947
jasne jasne, ako uz bolo povedane, w3 nie je reprezentativna vzorka... toplist ma nezaujima, len vlastne statistiky z awstats ci webalizera

islo mi o to poukazat na vyssi princip zbavovania sa zakaznikov - ale vies ako sa vravi, "moudremu napovez"... a kazdy nech sa zariadi ako uzna za vhodne

A tvoje statistiky jsou směrodatné pro veškerá zaměření webu? Pokud neděláš výhradně pro státní správu (cca 10,5% IE6) tak nemá smysl se pár procenty návštěvníků vůbec vzrušovat, stejně jako už vůbec nikdo (možná ještě ten chudák Lefiath) neřeší uživatele s rozlišením 800x600 a 1024x600, kteří dohromady tvoří podobně velkou skupinu, jako IE6 =)

Nemyslím tím samozřejmě to, že by web měl být v IE6 rozsypaný jako Lefiathovy nervy, ale když se blbě vykreslí CSS3 efekt, nebo místo průhledného PNG bude šedý čtvereček, co už....

29. 6. 2010 10:45:00

https://webtrh.cz/diskuse/optimalizace-pro-ie6-ano-ne/strana/3#reply519693

mayo

29. 6. 2010 14:14:47

Lefiath: ano suhlasim, optimalizacia pre IE6 (ak sa robi ako posledny krok) podla mojich skusenosti zaberie niekedy aj plus 50% celkoveho casu, prave preto sa mi paci idea z clankov ktore poslal Plavacek - pouzit progressive enhancement namiesto graceful degradation a css hackov... v krajnom pripade (pokial to nejde zjednotit) by som miesto problematickeho layoutu vyuzil jednoduchsi s uplnym oddelenim semantickej a prezentacnej vrstvy, cielom je mat spolocny html kod ktory sa pomocou osobitneho css naformatuje pre rozne zariadenia, a aj bez akehokolvek css budu stranky stale pouzitelne, podobne sa da postupovat aj v smere js funkcionality (samozrejme ako uz bolo povedane zalezi na type webu a rozpocte).

Stope: pripada mi logicke brat statistiky z danej stranky a podla toho ju optimalizovat - myslim ze univerzalne pouzitelne statistiky neexistuju... samozrejme ze css efekty a problemy s PNG by som neriesil - suhlasim, su tu nove moznosti takze ich treba pouzivat aj za cenu toho ze to potom nebude vyzerat idealne v starsich browseroch, pricom stranka bude stale funkcna a pristupna pre vsetkych. co sa tyka rozlisenia, nepodcenoval by som dolezitost podpory ani mensich screenov, dnes uz ani nejde o stare pocitace ale skor o rozne male netbooky a ine mobilne zariadenia.

29. 6. 2010 14:14:47

https://webtrh.cz/diskuse/optimalizace-pro-ie6-ano-ne/strana/3#reply519692

FAKAM

(10 hodnocení)

29. 6. 2010 14:51:30

ja nechcem návštevníkov, ani členov ktorí používajú IE6. :)

29. 6. 2010 14:51:30

https://webtrh.cz/diskuse/optimalizace-pro-ie6-ano-ne/strana/3#reply519691

stope

(2 hodnocení)

29. 6. 2010 15:10:14

Napsal mayo;531172
...myslim ze univerzalne pouzitelne statistiky neexistuju...

TOPlist právě uvádí i statistiky z určitých odvětví (Auto, moto / Cestování / Časopisy / Divadlo / Ekonomika, finance / Film / atd atd...), proto jsem ho uvedl jako dobrou referenční příručku...

Napsal mayo;531172
...dnes uz ani nejde o stare pocitace ale skor o rozne male netbooky a ine mobilne zariadenia.

No tohle je na debatu typu Nikon vs. Canon ;) Na takové přístroje jsou mobilní verze webu, nedovedu si představit jak optimalizuješ layout (pokud není liquid/fluid) zároveň pro 1920x1200 a pro 640x480 =)

29. 6. 2010 15:10:14

https://webtrh.cz/diskuse/optimalizace-pro-ie6-ano-ne/strana/3#reply519690

Kamil Tomšík

(3 hodnocení)

29. 6. 2010 17:46:57

pokud Vam ti lide nevydelavaji penize, tak ne - nejenomze si usetrite praci, ale zaroven mozna donutite nekoho prejit na novejsi verzi... a priste uz to treba nebude 10%

BTW: pri ladeni pro IE6 Vam hodne pomuze jquery - umi css3 selektory a zaroven vam pomuze i menit samotnou dom strukturu - obalit element do nejakeho kontejneru, apod... pro lidi co to jeste nezkusili: je to fakt super :-)

+pro jquery existuji pluginy, ktere pridavaji podporu pruhlednych png, atd.

29. 6. 2010 17:46:57

https://webtrh.cz/diskuse/optimalizace-pro-ie6-ano-ne/strana/3#reply519689

Martin

(62 hodnocení)

30. 6. 2010 22:54:34

Ja se na web v IE6 treba jen mrknu a pokud je poznat o co jde, tak to nechavam byt. Jen resim, kdyz treba uleti sloupec dolu a podobny extremy. Ale jinak na to kaslu.

30. 6. 2010 22:54:34

https://webtrh.cz/diskuse/optimalizace-pro-ie6-ano-ne/strana/3#reply519688