Odborně garantovaný seznam kvalitních grafiků

2. 4. 2014 16:35:09

Napsal Petr Široký;1074745
Ano. Ale nemůžeš podle toho všechny stavět na stejnou úroveň, to je nemožné. Takže s tvojí logikou nemůžu souhlasit. Je propastný rozdíl mezi tím, zda hledáš odborníka, nebo zda jen hledáš někoho, kdo není úplné pako.
V tom je ten problém s obecným a individuálním naceněním projektů. I kdyby tam byla nějaká tabulka se stovkou potenciálních položek, které mohou grafici vypracovat, je to nesmysl, protože jde o hrubý nástřel něčeho imaginárního. Jestli to některým lidem pomáhá v tom, že dostanou nějaké číslo, i když může být úplně mimo to, co oni potřebují, tak to je jejich problém. Bez konkrétního zadání se projekty naceňují vždy obtížně a hraničí to s loterií.

Zde

2. 4. 2014 16:35:09

https://webtrh.cz/diskuse/odborne-garantovany-seznam-kvalitnich-grafiku/strana/3/#reply1011754

Petr Široký

(26 hodnocení)

2. 4. 2014 16:38:12

Napsal Jiří Šubr;1074753
Koukej se na to z pohledu klasického zákazníka, těch, kterých je nejvíc.

Jasně jsem v prvním příspěvku napsal, že to není pro běžné zákazníky, kteří si vyberou na webtrhu apod. To, že katalog je pro úzce specifikovanou skupinu lidí je něco co tvrdím od začátku a na tom také stojí jeho smysl. Nemá cenu vytvářet něco pro většinu "klasických" zákazníků.

Napsal Jiří Šubr;1074753
prostě jen mít na jednom místě přehled dobrých grafiků

Zatím ano. Do budoucna rozhodně máme další plány, ale v současné chvíli je to opravdu jen katalog kvalitních grafiků a designérů.

2. 4. 2014 16:38:12

https://webtrh.cz/diskuse/odborne-garantovany-seznam-kvalitnich-grafiku/strana/3/#reply1011753

Jiří Šubr

(23 hodnocení)

2. 4. 2014 16:46:02

...

2. 4. 2014 16:46:02

https://webtrh.cz/diskuse/odborne-garantovany-seznam-kvalitnich-grafiku/strana/3/#reply1011752

Petr Široký

(26 hodnocení)

2. 4. 2014 16:51:14

Napsal Jiří Šubr;1074762
Já měl za to že vyplňujete velkou díru na trhu, která zde v ČR je.

Možná jsem to trošku nafoukl, myslel jsem si že to představení neformuluji nijak pompézně :) Projekt už chvíli funguje a jde jen o to, že jsem si řekl že o tom napíšu i na webtrhu a zároveň zkusím rozjet nějakou debatu (což se povedlo). Naposledy opakuji, že pro běžné zákazníky, kteří si vyberou na webtrhu, to není směřováno, a jestli to ještě někdo zopakuje, tak ho pokoušu. Nemá jít o konkurenci webtrhu. A webtrh musí také nějak objevit, ať už mu o něm někdo řekne, nebo ho najde ve vyhledávání.

Jinak díky za připomínku s těmi projekty, to vůbec není špatné, podle toho jaký konkrétní web takový člověk dělá. V seznamu ale nejde jen o web designéry, takže si nejsem jistý, zda už to není příliš specifická funkce, která u řady grafiků nebude mít opodstatnění. Určitě se o tom alespoň poradíme.

Napsal Jiří Šubr;1074762
po jedné zkušenosti výběru grafika na WT bych to znovu absolovat nechtěl, takže v podstatě nemám možnost najít v ČR grafika, kromě přímého oslovování.

To už je ale tvoje volba a je to naprosto v pořádku. Není v mé moci tě přesvědčovat jinak, pokud už nikde jinde nechceš sám vybírat. Možnost máš.

2. 4. 2014 16:51:14

https://webtrh.cz/diskuse/odborne-garantovany-seznam-kvalitnich-grafiku/strana/3/#reply1011751

Jiří Šubr

(23 hodnocení)

2. 4. 2014 17:11:53

...

2. 4. 2014 17:11:53

https://webtrh.cz/diskuse/odborne-garantovany-seznam-kvalitnich-grafiku/strana/3/#reply1011750

Petr Široký

(26 hodnocení)

2. 4. 2014 17:17:17

Napsal Jiří Šubr;1074773
A taky jsem chtěl upozornit na to, že ti co zadávají poptávku po grafice na WT nejsou spodina ani idioti.

To netvrdím, nicméně podobných témat jako je tohle je tu spousta: https://webtrh.cz/261113-michalgraphic-jerabek-michal-frydek-mistek?highlight=itrader a řeší se v nich pořád samé problémy typu někdo šel po nejnižší ceně nebo si najal někoho neprověřeného apod. Uznávám že webtrh je tak trochu svůj svět a proto si myslím že jako to co je bohatě dostačuje a prozatím nemáme zájem dělat ze seznamu něco víc než to je. Jsou v něm lidé co mají vybudovaná jména a nemají zapotřebí dělat podobné skopičiny, stejně tak asi nebudou mít zapotřebí dělat pro někoho design e-shopu za 5000 Kč.

Ještě bych rád dodal že většinu zakázek v sekci grafika na webtrhu vyplňují věci s nižší cenovou sazbou (čili jiná cílovka než chcigrafika) a překvapivě i tam docela dost lidí zajímá hodinová sazba, která byla v tomto tématu odsouzena jako něco naprosto zbytečného.

Napsal Jiří Šubr;1074773
Základem poptávky po grafice je i nějaké zadání projektu, tzn. když se poptávka odešle grafikům ve vašem katalogu (samozřejmě jen těm, kteří splňují požadavky + jsou časově dostupní), tak to bude velký posun kupředu a řeší to většinu problémů s cenou, které tu byly řečeny.

Můžeš to rozvést? Nejsem si jistý zda chápu, co tím myslíš. Jakože bychom měli přidat funkci, něco jako poptat zakázku, kam potenciální zákazník napíše co chce, vybere si patřičnou skupinu grafiků a těm to systém automaticky odešle? Jsem proti hromadnému zasílání zakázek, protože to považuji za veřejnou soutěž a ty jsou zajímavé teprve ve chvíli, kdy jde o vyšší částky nebo o prestižní zákazníky. Do té doby by šlo spíš o spam a ten nehodláme podporovat.

2. 4. 2014 17:17:17

https://webtrh.cz/diskuse/odborne-garantovany-seznam-kvalitnich-grafiku/strana/3/#reply1011749

marat

(2 hodnocení)

2. 4. 2014 18:06:46

Osobně jsem výběr grafika na webtrhu zažil, 97% je balast bez jakéhokoliv talentu a ve výsledku mě ten co něco uměl, stejně podvedl. Takže já třeba takový web vítám.

Může být alternativou k webu navolnenoze , kde mám často dojem, že si ty recenze píšou dotyční sami nebo jejich kamarádi.

2. 4. 2014 18:06:46

https://webtrh.cz/diskuse/odborne-garantovany-seznam-kvalitnich-grafiku/strana/3/#reply1011748

Petr Svetr

(12 hodnocení)

16. 4. 2014 14:23:34

Za sebe můžu říci, že něco, jako je tento web, jsem hledal a myslím, že bych jej mohl využít. V současné době spouštím službu, pro niž bych bych potřeboval vystavět dobrý prezentační web a rád bych si zaplatil profesionála, který bude vědět, co dělá a který odvede dobrou práci. Webů jsem stavěl spoustu a poznám špatný design od dobrého, expert ale nejsem a nepoznám, jestli je lepší určitý prvek designu udělat v takové nebo jiné podobě, a rád bych tedy dal na radu někoho, kdo mi s tím pomůže. Těžko ale takového člověka vybrat. Nabídek jsou mraky a já nejsem schopen poznat, kdo je jen kecal a kdo opravdu něco umí. A tento web mi slibuje, že dostanu seznam lidí, kteří tohle splňují. Rád bych se s nějakým sešel a probral s ním zakázku, jenže ouha, nemůžu vyhledávat podle měst či krajů. Jasně, není problém si zavolat nebo na úvodní schůzku dojet, ale nevidím důvod, proč bych si měl vybírat člověka z Prahy, když v Brně je určitě schopných grafiků dost.

16. 4. 2014 14:23:34

https://webtrh.cz/diskuse/odborne-garantovany-seznam-kvalitnich-grafiku/strana/3/#reply1011747

Petr Široký

(26 hodnocení)

16. 4. 2014 16:15:21

Napsal Feodaron;1079255
Rád bych se s nějakým sešel a probral s ním zakázku, jenže ouha, nemůžu vyhledávat podle měst či krajů. Jasně, není problém si zavolat nebo na úvodní schůzku dojet, ale nevidím důvod, proč bych si měl vybírat člověka z Prahy, když v Brně je určitě schopných grafiků dost.

Filtrování dle krajů plánujeme přidat, až to bude, dám vědět :)

16. 4. 2014 16:15:21

https://webtrh.cz/diskuse/odborne-garantovany-seznam-kvalitnich-grafiku/strana/3/#reply1011746

skranc

(5 hodnocení)

18. 4. 2014 10:14:22

Hned na začátku jsem si řekl, že se budu držet a pokusím se nic nekritizovat a spíše přispět k rozvoji.

Takže za mě:

Spíše než podle grafika bych ocenil výběr dle referencí. Prostě x různých vzhledů, webů a já koukám a některé mě zaujmou a pak se teprve dostávám na konkrétního grafika. Jméno mi totiž nic o grafikovi neřekne. Výběr by podle měl být spíš o tom, co ho prezentuje.

Chybí mi tam jasná informace o tom, jaká jsou kritéria výběru grafika. Kdo to posuzuje, a hlavně podle čeho to posuzuje. Grafika je subjektivní dojem a po pravdě některé reference, které tam někteří grafici mají se mi absolutně nelíbí (ale to je můj názor).

Chybí mi však ale informace, zda je to posuzováno podle toho, zda umí navrhnout web, nebo UI, nebo něco nakreslit, nebo sladit barvy nebo něco úplně jiného.

18. 4. 2014 10:14:22

https://webtrh.cz/diskuse/odborne-garantovany-seznam-kvalitnich-grafiku/strana/3/#reply1011745

Petr Široký

(26 hodnocení)

18. 4. 2014 11:15:53

Napsal skranc;1079866
Spíše než podle grafika bych ocenil výběr dle referencí. Prostě x různých vzhledů, webů a já koukám a některé mě zaujmou a pak se teprve dostávám na konkrétního grafika. Jméno mi totiž nic o grafikovi neřekne. Výběr by podle měl být spíš o tom, co ho prezentuje.

To už se tu řešilo, vypisovat místo grafiků reference by vyžadovalo úplně jiný laout, a ono se tak nějak zkrátka očekává, že ty jako zákazník strávíš výběrem grafika alespoň pár minut. Zatím nejsme připraveni na to radikálně měnit vypisování grafiků, protože v tom nevidíme patřičný přínos. Napadá mě, že bychom třeba po najetí na avatar mohly tři reference vyskočit (přes nové jquery okno), ale v takovém případě půjde o naprosto miniaturní a drobné obrázky, což je v podstatě zbytečné. Představu o referencích si můžeš plnohodnotně udělat až v určitém rozměru a není možné je vypisovat tak, jako v detailu, rovnou na hlavní straně. Bylo by to nesmyslně roztahané a nikdo by se v tom nevyznal.

Napsal skranc;1079866
Chybí mi tam jasná informace o tom, jaká jsou kritéria výběru grafika. Kdo to posuzuje, a hlavně podle čeho to posuzuje. Grafika je subjektivní dojem a po pravdě některé reference, které tam někteří grafici mají se mi absolutně nelíbí (ale to je můj názor).

Grafiku lidé posuzují subjektivně, pokud jde o estetickou stránku, ale výsledky se dají objektivně prokazovat. Za všemi uvedenými grafiky stojí letité zkušenosti a špičkové reference. Takže to posuzujeme podle toho, kdo co umí a jak dobrý je, což dokážeme posoudit, ne podle toho, jaká grafika se nám líbí. Říkám všemi, protože pokud někdo nesplňuje podmínky, prostě se do katalogu nedostane. Možná časem přidáme nějaké další informace, ale nejlepším způsobem jak si ověřit grafikovy kvality je momentálně jeho portfolio.

Napsal skranc;1079866
Chybí mi však ale informace, zda je to posuzováno podle toho, zda umí navrhnout web, nebo UI, nebo něco nakreslit, nebo sladit barvy nebo něco úplně jiného.

Je tam filtrování dle zaměřené, které všechno tohle obsahuje, ale v současné chvíli je nepřehledné, potřebuje lépe srovnat - pracuji na nápravě :)

18. 4. 2014 11:15:53

https://webtrh.cz/diskuse/odborne-garantovany-seznam-kvalitnich-grafiku/strana/3/#reply1011744