Ochránci lidských práv chtějí cenzurovat Internet ve snaze bojovat proti rasismu

15. 9. 2013 12:25:43

Napsal Frajerlada;998443
Na webu, což je soukromý majetek, ať si každý cenzuruje co chce. Stejně jako z vlastní hospody nebo z domova máš právo vyhodit koho chceš. Na ulici jsem také pro konzervativní pořádek, který musí policie hlídat.

Ale obecně trestat lidi za to, že mají nějaké názory či je dokonce státním nařízením cenzurovat je hloupost. Špatné myšlenky musí být řádnými argumenty poraženy myšlenkami dobrými. Takhle jen zájmové skupiny budou chtít, aby bylo legální mluvit o tom, co se jim hodí do krámu a společnost se neposune dál, protože se budou zakazovat i dobré myšlenky. A žádný politik ani vládce nemá právo rozhodovat o tom, co je dobrá nebo špatná myšlenka.

Jenže takhle to nefunguje a to je ten problém! Když vyhodíš bělocha tak je to vpořádku, když vyhodíš Roma za stejný prohřešek, tak je to rasismus a hned se toho někdo chytí. To je podstata celého problému.

15. 9. 2013 12:25:43

https://webtrh.cz/diskuse/ochranci-lidskych-prav-chteji-cenzurovat-internet-ve-snaze-bojovat-proti-rasismu/strana/2#reply944774

Registrace

(1 hodnocení)

15. 9. 2013 12:29:05

Napsal siva01;998446
Když třeba napíšu tendenční článek, který nebude pravdivý, ale stejně vyvolá demonstrace, tak bych měl nést náklady za tu demošku, kterou jsem šířením té lži vyvolal.

Problém je, že falešná fotka u článku nezpochybňuje článek. Pouze tam někdo vytvořil ilustrační fotku, to je celkem normální.

Kromě toho - kdo rozhodne co je tendenční článek a co není? Doba, kdy stát rozhodoval co kdo může psát tady byla a díky bohu je už pryč, protože to nefungovalo.

Každý má právo psát co uzná za vhodné, ačkoliv to někomu (včetně státu) nemusí vonět. To je jeden ze základních principů demokracie. Stejně jako se veřejně shromažďovat a pořádat demonstrace.

Toto právo tady má každý, je to tak správně a omezování těchto práv je cesta do pekel. Ne řešení jakéhokoliv problému.

15. 9. 2013 12:29:05

https://webtrh.cz/diskuse/ochranci-lidskych-prav-chteji-cenzurovat-internet-ve-snaze-bojovat-proti-rasismu/strana/2#reply944773

Luděk Kvapil

15. 9. 2013 12:41:29

Napsal Registrace;998452
Pouze tam někdo vytvořil ilustrační fotku, to je celkem normální.

Hustýýýý... Takže fotomontáže považujete za regulérní prostředek žurnalistiky? Já to teda za normální nepovažuju. Ilustrační fotka to není ani náhodou a článek není vůbec věcný. Je normálně rasistický.

Každopádně v ČR jsou rasismus a xenofobie tak rozšířené nemoci, že si lidé myslí, že jejich nemoc je normální. Není... Je to psychická porucha, ale jde to léčit. Prvním krokem k léčbě je ovšem uvědomit si, že jsem nemocný. Což lidé nemocní těmito chorobami často vehementně odmítají.

15. 9. 2013 12:41:29

https://webtrh.cz/diskuse/ochranci-lidskych-prav-chteji-cenzurovat-internet-ve-snaze-bojovat-proti-rasismu/strana/2#reply944772

Registrace

(1 hodnocení)

15. 9. 2013 13:02:11

Napsal siva01;998457
Hustýýýý... Takže fotomontáže považujete za regulérní prostředek žurnalistiky? Já to teda za normální nepovažuju. Ilustrační fotka to není ani náhodou a článek není vůbec věcný. Je normálně rasistický.

http://www.vecernikpv.cz/co-se-stalo/zpravodajstvi/3600-aktualizovano-cikanske-utoky-se-mnozi

A co to podle tebe je, když to není ilustrační fotka? Je tam snad někde napsáno, že je to reálná fotka nebo co? Není. Naprosto evidentně je to fotka nějakýho bordelu, kterej dělal někdo v zahraničí. Každýmu, kdo není uplně hloupej musí dojít, že je to ilustrační fotka a nic jinýho.

Ten článek jsem si zběžně přečetl, je to napsaný dost amatérsky (což není v případě oblastního deníku nic divnýho), ale nic rasistickýho tam nevidím. To, že někdo upozorní na problém s určitým typem lidí není rasismus. Zjisti si, co je to rasismus - http://cs.wikipedia.org/wiki/Rasismus

Máš snad důkazy že je to co tam píšou lež?

15. 9. 2013 13:02:11

https://webtrh.cz/diskuse/ochranci-lidskych-prav-chteji-cenzurovat-internet-ve-snaze-bojovat-proti-rasismu/strana/2#reply944771

marat

(2 hodnocení)

15. 9. 2013 13:15:10

Registrace:

No tak mě taky přijde, že je to dost přes čáru! Kdyby nešlo o romy a domaloval tam tebe, co by jsi říkal?

Romská problmeatika je kšeft pro hodně debilů, který natom vydělávají peníze. Ani bych se nedivil, kdyby si náckové taky založili pár agentur na začleňování s dostávali dotace.

15. 9. 2013 13:15:10

https://webtrh.cz/diskuse/ochranci-lidskych-prav-chteji-cenzurovat-internet-ve-snaze-bojovat-proti-rasismu/strana/2#reply944770

Registrace

(1 hodnocení)

15. 9. 2013 13:20:44

Napsal marat;998466
Registrace:
No tak mě taky přijde, že je to dost přes čáru! Kdyby nešlo o romy a domaloval tam tebe, co by jsi říkal?
Romská problmeatika je kšeft pro hodně debilů, který natom vydělávají peníze. Ani bych se nedivil, kdyby si náckové taky založili pár agentur na začleňování s dostávali dotace.

Tak hlavně mi nepřijde, že je ten obličej na obrázku opravdu rom (rozhodně by mě nenapadlo že je, kdyby byl u jinýho článku). Vypadá spíš jako John Kerry :-)

Spíš tam vidím snahu o to, upravit obrázek ze zahraničí tak, aby nevypadal tak exoticky - z Číny. Nevím kde tu fotku vzali, pakliže nemají svoje fotky, tak asi z nějaké fotobanky, za dolar. Do toho upravíš jeden obličej, aby tam nebyl jasnej Číňan už při tom malým náhledu a je to. Máš typickou ilustrační fotku k regionálnímu a v podstatě amatérskýmu magazínu.

Takže co se týká obrázku, opravdu jsou to podle mě jenom zbytečný plky. Někdo prostě rád dělá z komára velblouda.

15. 9. 2013 13:20:44

https://webtrh.cz/diskuse/ochranci-lidskych-prav-chteji-cenzurovat-internet-ve-snaze-bojovat-proti-rasismu/strana/2#reply944769

Luděk Kvapil

15. 9. 2013 13:33:27

Doporučuji další odkaz k tématu. Ne každý si myslí, že fotomontáže jsou "ilustrační fotky". Nemyslí si to ani Grémium Syndikátu novinářů ČR, které za to PV udělilo pokutu.

http://www.lidovky.cz/policie-vysetruje-clanek-prostejovskeho-vecerniku-fh9-/zpravy-domov.aspx?c=A130913_221327_ln_domov_sk

15. 9. 2013 13:33:27

https://webtrh.cz/diskuse/ochranci-lidskych-prav-chteji-cenzurovat-internet-ve-snaze-bojovat-proti-rasismu/strana/2#reply944768

Smazaný účet m5u2DKRief

(48 hodnocení)

15. 9. 2013 13:38:29

Tihle lidé jsou placení za to, aby vnesli do společnosti ještě více frustrace a přilévali olej do ohně. Kdo a jak bude z budoucích nepokojů profitovat těžko říct.

A když ne toto, tak už zbývá pouze možnost doufat, že tato paní, stejně jako všichni ti různí vishwanathanové, jen vylezla z nějaké bruselské bubliny, která se vznáší mimo realitu.

15. 9. 2013 13:38:29

https://webtrh.cz/diskuse/ochranci-lidskych-prav-chteji-cenzurovat-internet-ve-snaze-bojovat-proti-rasismu/strana/2#reply944767

Luděk Kvapil

15. 9. 2013 13:39:32

Ještě teda jednou to shrnu. Pokud někdo chce informovat o určitém tématu, tak může, ale měl by zachovávat zákony ČR a slušnost. Pokud se informace upravuje pro účely propagandy a nějakým způsobem se pokouší šířit nenávist k etnickým skupinám, či náboženství, tak by se měl uplatňovat zákon. Není třeba zavádět žádné nové zákony. Stačí, když se budou naplňovat ty stávající.

Třeba Seznam.cz provozuje Novinky.cz, kde se zcela běžně vyskytují výzvy ke genocidě. Seznam.cz alibisticky předstírá, že jim jde o bezpečný internet, ale s výroky směřujícími k potlačení práv občanů a vyzývající k náboženské a rasové nesnášenlivosti nic nedělají. Tím se stávají spolupachateli. Protože pokud někomu nezabráním porušovat zákon, tak jsem dle zákona spolupachatelem... Seznam.cz by proto měl dostat minimálně pokutu, aby už pochopili, že zákony platí i pro ně... Kdo neumí být slušný, tek ke slušnosti musí být přinucen.

15. 9. 2013 13:39:32

https://webtrh.cz/diskuse/ochranci-lidskych-prav-chteji-cenzurovat-internet-ve-snaze-bojovat-proti-rasismu/strana/2#reply944766

Registrace

(1 hodnocení)

15. 9. 2013 13:46:51

Napsal siva01;998482
Ještě teda jednou to shrnu. Pokud někdo chce informovat o určitém tématu, tak může, ale měl by zachovávat zákony ČR a slušnost. Pokud se informace upravuje pro účely propagandy a nějakým způsobem se pokouší šířit nenávist k etnickým skupinám, či náboženství, tak by se měl uplatňovat zákon. Není třeba zavádět žádné nové zákony. Stačí, když se budou naplňovat ty stávající.
Třeba Seznam.cz provozuje Novinky.cz, kde se zcela běžně vyskytují výzvy ke genocidě. Seznam.cz alibisticky předstírá, že jim jde o bezpečný internet, ale s výroky směřujícími k potlačení práv občanů a vyzývající k náboženské a rasové nesnášenlivosti nic nedělají. Tím se stávají spolupachateli. Protože pokud někomu nezabráním porušovat zákon, tak jsem dle zákona spolupachatelem... Seznam.cz by proto měl dostat minimálně pokutu, aby už pochopili, že zákony platí i pro ně... Kdo neumí být slušný, tek ke slušnosti musí být přinucen.

Problém je, že tohle všechno jsou jenom následky. To není problém. Problém je tam, kde to všechno vzniká a to není na internetu, to není v diskuzích, na Novinkách, nebo jinde na internetu. Není to ani v hospodě, kde po desátým pivu chlapi diskutují, jak zas jednomu z nich "někdo" ukradl z dvorku slepici. Nikdy nemůžeš řešit následky, vždycky musíš řešit příčinu.

Pokud lidi jako tady ta Šabatová, nebo ty, vyřváváte o tom že je třeba lidi umlčet, když se vám nelíbí jejich názor, tak tím jenom pokrytecky problém dále a dále prohlubujete.

Problém je, když jedu ráno do práce a vidím, jak se tito lidé táhnou v osm ráno do herny. Problém je, že vždycky když slyším v kanclu křik z ulice, tak vím přesně že to neřve nikdo kdo jde zrovna o polední pauze na oběd, ale řve to někdo, kdo je jde z nedalekého pracáku. Problém je, že když v supermarketu kam si občas chodím pro jídlo "sekuriťák" cíleně sleduje především určitý okruh lidí, protože dle zkušeností dobře ví, že u těchto je největší šance že něco ukradnou. Problém je, když se podívám v 10 ráno v práci z okna a vidím na ulici poletovat děcka, které nejsou ve škole.

To je problém a to je potřeba řešit. Pak nebudou ani ty následky. Nebude třeba cenzurovat diskuze, protože tam nikdo nebude mít důvod psát nic závadnýho.

15. 9. 2013 13:46:51

https://webtrh.cz/diskuse/ochranci-lidskych-prav-chteji-cenzurovat-internet-ve-snaze-bojovat-proti-rasismu/strana/2#reply944765

Luděk Kvapil

15. 9. 2013 13:46:59

Také by bylo fajn osvěžit si základy logiky. Třeba aplikovat teze Poppera o labutích: "všechny labutě jsou bílé" = tvrzení je nepravdivé, protože neznáme všechny labutě

např. tvrzení: "Rómové nepracují" je nepravdivé a má být proto penalizováno, tvrzení "XY% Rómů nepracuje" lze považovat za pravdivé (pokud procento odpovídá statistice) a proto nemůže být napadnuto. To je rozdíl mezi propagandou a zpravodajstvím...

15. 9. 2013 13:46:59

https://webtrh.cz/diskuse/ochranci-lidskych-prav-chteji-cenzurovat-internet-ve-snaze-bojovat-proti-rasismu/strana/2#reply944764

Registrace

(1 hodnocení)

15. 9. 2013 13:58:41

Napsal siva01;998490
Také by bylo fajn osvěžit si základy logiky. Třeba aplikovat teze Poppera o labutích: "všechny labutě jsou bílé" = tvrzení je nepravdivé, protože neznáme všechny labutě
např. tvrzení: "Rómové nepracují" je nepravdivé a má být proto penalizováno, tvrzení "XY% Rómů nepracuje" lze považovat za pravdivé (pokud procento odpovídá statistice) a proto nemůže být napadnuto. To je rozdíl mezi propagandou a zpravodajstvím...

Pěkně pokrytecké, až ses do toho zamotal a základy logiky ti nějak nehrajou :-)

Ano, nemůžu říct, že "Všechny labuťe jsou bílé", to ovšem nikdo netvrdí. Ale naprosto klidně můžu říct, že "Labutě jsou bílé", nebo "Labutě nepracují", nebo "Labutě potkáme u vody" - to říct můžu, protože to JE PRAVDA. V tom tvrzení totiž neříkám že je to tak u 100% případů, je to obecně známej fakt (že labutě potkáme převážně u vody) a proto to říct můžu.

V každým případě, ani jednu verzi nelze považovat za zpravodajství - to ale přece taky nikdo nedělá. Ani ten článek v "Prostějovským Večerníku" to takhle netvrdí. Pouze říká nějaké konkrétní případy, nic víc, nic míň. Nemluví obecně o všech. Já neříkám že to rasismus není, nebudu ale ani dělat, že to rasismus je - prostě to nevím. A nevíš to ani ty. Nevíme jestli je to pravda, nebo není.

15. 9. 2013 13:58:41

https://webtrh.cz/diskuse/ochranci-lidskych-prav-chteji-cenzurovat-internet-ve-snaze-bojovat-proti-rasismu/strana/2#reply944763

Luděk Kvapil

15. 9. 2013 14:27:55

Napsal Registrace;998498
Pěkně pokrytecké, až ses do toho zamotal a základy logiky ti nějak nehrajou :-)
Ano, nemůžu říct, že "Všechny labuťe jsou bílé", to ovšem nikdo netvrdí. Ale naprosto klidně můžu říct, že "Labutě jsou bílé", nebo "Labutě nepracují", nebo "Labutě potkáme u vody" - to říct můžu, protože to JE PRAVDA. V tom tvrzení totiž neříkám že je to tak u 100% případů, ale obecně, u většiny (labutí) to tak platí, je to obecně známej fakt (že labutě potkáme převážně u vody) a proto to říct můžu.
V každým případě, ani jednu verzi nelze považovat za zpravodajství - to ale přece taky nikdo nedělá. Ani ten článek v "Prostějovským Večerníku" to takhle netvrdí. Pouze říká nějaké konkrétní případy, nic víc, nic míň. Nemluví obecně o všech. Já neříkám že to rasismus není, nebudu ale ani dělat, že to rasismus je - prostě to nevím. A nevíš to ani ty. Nevíme jestli je to pravda, nebo není.

haha... Pouštíte se na tenký led :D. Co se týče Poppera, tak ta jeho teze je běžný příklad, který se využívá v metodologii vědy. Dokazuje, že nemůžeme hypotézu verifikovat, ale pouze falzifikovat. Nemůžeme tedy tvrdit, že je hypotéza pravdivá (protože nikdy neznáme všechny případy), ale můžeme dokázat, že pravdivá není (tím, že najdeme vyjímku).

"Labutě jsou bílé" - znamená to, že australské labutě nejsou labutě? V Australii totiž žijí černé labutě. Kdyby vaše tvrzení bylo pravdivé, tak australské labutě nemůžou být labutě, protože labutě jsou přeci bíle!!!

"Labutě potkáme u vody" - výrok tvrdí, že u vody budou labutě. Pokud by byl výrok správný, tak půjdu na procházku k rybníku a tam budou labutě. Sám si zřejmě uvědomíte, že labutě u vody také potkat nemusíme, takže výrok není pravdivý. Pravdivý výrok by byl "Labutě můžeme potkat u vody"

Formální logika nezná nic, jako že to "může být pravda", ale buď výrok pravdivý je, nebo není. Zkuste si třeba naprogramovat "Labutě potkáme u vody" :)

Ten PV používá obecné pojmy. Představte si, kdyby tam bylo napsáno: "Český teror. Češi ukradli klobásu." Také byste prskal a já ostatně také. Jsem také Čech, ale to neznamená, že nesu odpovědnost za každého hajzla, který je shodou okolností také Čech. Stejné je to, když někdo tvrdí, že jiná etnická skupina něco provedla. To je prostě nesmysl. Vždy to provádí konkrétní člověk, který má nějaké vlastnosti. Stejně tak bychom jako určující vlastnost mohli považovat barvu očí, nebo gender. Takže by to bylo třeba "Mužský teror. Muži ukradli kolobásu". Jednoduše je to chybné uvažování a jen to poukazuje na intelektuální nedostatečnost autora.

---------- Příspěvek doplněn 15.09.2013 v 14:35 ----------

PS: tvrzení o nepracující labuti také umím vyvrátit, ale to bych musel operacionalizovat práci a zbytečně by se to tu protáhlo o mé filosofické eseje :)

15. 9. 2013 14:27:55

https://webtrh.cz/diskuse/ochranci-lidskych-prav-chteji-cenzurovat-internet-ve-snaze-bojovat-proti-rasismu/strana/2#reply944762

_Nightmare_

(22 hodnocení)

15. 9. 2013 15:42:51

Registrace: "Češi jsou velmi tolerantní a nikoho nezajímá jestli je druhej člověk bílej, černej, zelenej, nebo modrej" - tak tohle pobavilo, co k tomu dodat - snad jen jako vtip dobry. :)

15. 9. 2013 15:42:51

https://webtrh.cz/diskuse/ochranci-lidskych-prav-chteji-cenzurovat-internet-ve-snaze-bojovat-proti-rasismu/strana/2#reply944761

Registrace

(1 hodnocení)

15. 9. 2013 21:00:29

Napsal siva01;998520
"Labutě jsou bílé" - znamená to, že australské labutě nejsou labutě? V Australii totiž žijí černé labutě. Kdyby vaše tvrzení bylo pravdivé, tak australské labutě nemůžou být labutě, protože labutě jsou přeci bíle!!!
"Labutě potkáme u vody" - výrok tvrdí, že u vody budou labutě. Pokud by byl výrok správný, tak půjdu na procházku k rybníku a tam budou labutě. Sám si zřejmě uvědomíte, že labutě u vody také potkat nemusíme, takže výrok není pravdivý. Pravdivý výrok by byl "Labutě můžeme potkat u vody"

Za tohle by tě každej učitel češtiny hnal až do západního německa. Rozdíl mezi "Všechny labutě jsou bílé" a "Labutě jsou bílé" pochopí už žák prvního stupně základní školy. Stejně tak ten druhý příklad.

"Labutě potkáme u vody" neznamená, že je tam potkáme vždycky, že je potkáme u každé vody.

Takový tvar se používá naprosto běžně a jeho význam je naprosto jasný (jen tobě asi ne).

Lékaři: Češi zanedbávají prevenci rakoviny kůže - neznamená, že všichni češi zanedbávají prevenci.

Češi kradou v obchodech nejvíc z EU, a ještě si trhli rekord - neznamená, že všichni češi kradou v obchodech

Američané věří oživení v Evropě. Do kontinentálních akcií investují nejvíc od roku 1977 - neznamená, že všech 312 355 000 američanů věří v oživení v Evropě a investují do akcií.

Češi jsou rasisti, tvrdí nejnovější průzkum - neznamená, že výzkum tvrdí, že všichni češi (včetně tebě) jsou rasisté.

Napsal siva01;998520
Ten PV používá obecné pojmy. Představte si, kdyby tam bylo napsáno: "Český teror. Češi ukradli klobásu." Také byste prskal a já ostatně také. Jsem také Čech, ale to neznamená, že nesu odpovědnost za každého hajzla, který je shodou okolností také Čech. Stejné je to, když někdo tvrdí, že jiná etnická skupina něco provedla. To je prostě nesmysl. Vždy to provádí konkrétní člověk, který má nějaké vlastnosti. Stejně tak bychom jako určující vlastnost mohli považovat barvu očí, nebo gender. Takže by to bylo třeba "Mužský teror. Muži ukradli kolobásu". Jednoduše je to chybné uvažování a jen to poukazuje na intelektuální nedostatečnost autora.

Ne, tvrzení že "Český teror. Češi ukradli klobásu." mi bude naprosto volné, protože vím, že tím nikdo nemyslí "Všichni češi ukradli klobásu". Stejně tak jako titulek "Muži podvádí ženy" nevztáhnu na sebe a nijak mě to nebude urážet, protože vím, že se to netýká všech a netýká se to mě.

15. 9. 2013 21:00:29

https://webtrh.cz/diskuse/ochranci-lidskych-prav-chteji-cenzurovat-internet-ve-snaze-bojovat-proti-rasismu/strana/2#reply944760