Ničí technologie pracovní místa?

11. 1. 2017 21:42:20

Technologie zatvárajú pracovné miesta, to je pravda, na druhej strane vytvárajú nové miesta a lepšie platené. Teda všeobecne nám zvyšujú životnú úroven a skrášľujú život.

Ať žijú.

11. 1. 2017 21:42:20

https://webtrh.cz/diskuse/nici-technologie-pracovni-mista/strana/2#reply1249587

David

(13 hodnocení)

11. 1. 2017 21:43:31

úspora práce není nic jiného než pokrok. Lidská práce není účelem, ale prostředkem.
Omyl odpůrců dovozu a strojů spočívá v tom, že je posuzují na základě
bezprostředních a dočasných dopadů místo toho, aby se dobrali obecných
a konečných důsledků.
Bezprostředním efektem důmyslného stroje je, že k dosažení daného
výsledku se určité množství práce stává zbytečným. Ovšem tím působení
stroje nekončí. Protože daný výstup je dosažen s mnohem menší
námahou, veřejnost jej získává za nižší cenu.
Kupující tak získávají sumu
úspor, která jim poslouží uspokojit další potřeby. Tím se celkově podpoří
zaměstnanost právě v míře, v jaké je ušetřena v daném konkrétním
odvětví, kde se zavedly nové stroje. Z toho plyne, že úroveň
zaměstnanosti nepoklesne, třebaže míra uspokojení vzrostla.

ekonomická sofismata - CLAUDE FRÉDÉRIC BASTIAT

11. 1. 2017 21:43:31

https://webtrh.cz/diskuse/nici-technologie-pracovni-mista/strana/2#reply1249586

(20 hodnocení)

11. 1. 2017 21:45:10

Napsal HuB1;1352987
ekonomická sofismata - CLAUDE FRÉDÉRIC BASTIAT

To je napsane velice dobre :) musim si to nekam zazalozkovat...

11. 1. 2017 21:45:10

https://webtrh.cz/diskuse/nici-technologie-pracovni-mista/strana/2#reply1249585

kruciano

11. 1. 2017 21:45:21

Napsal Aleš Jiříček;1352982
Nechapete co se snazim rict, pokud kupni sila klesa, je to jen proto, ze lide vice setri a setri jen proto ze kolektivne veri... Ano financni krize je oznaceni nejakeho stavu, ale ten stav by tu opet nebyl bez toho aby tomu vetsina verila, tenstav by proste neexistoval. Existuje, protoze vetsina rekne ze existuje a chova se podle toho... :) jinak je docela smesne jak se mame dobre jako jsme se jeste nikdy v minulosti nemeli a to dokonce i ty nejnizsi vrstvy obyvatelstva i presto ze by mnoho lidi nesouhlasilo, tak to tak zkratka je a presto jsou lide schopni tvrdit jak nekdy jindy bylo lepe... Ne, nebylo... Nikdy v minulosti nebylo lepe... Vsichni se muzeme mit alespon psychicky tak jak sami chceme, ze se nechame ovlivnit okolim a penezi atd. K depresim... To je vsechno nase vlastni rozhodnuti :) vzdyt i mezi temi uplne nechudsimi lidmi jsou lide kteri vam budou tvrdit ze jsou stastni - a opravdu jsou - a milionari vam reknou jak jsou neskutecne v depresich a maji se spatne... Proc to tak je? No protoze je to v lidech samotnych a vymluva na ostatni nebo system nebo penize nebo cokoliv je proste vymluva :) opet zjendodusuji, ale opet to tak zjednodusit do urcite miry lze

Možná rozumím, bohatství je zkrátka duševní stav a vše je závislé na stadove psychologii, protože peníze jsou jen všeobecně přijmany prostředek směny. Chápu tak trochu už, co se snažíte říct?

11. 1. 2017 21:45:21

https://webtrh.cz/diskuse/nici-technologie-pracovni-mista/strana/2#reply1249584

(20 hodnocení)

11. 1. 2017 21:57:37

Napsal kruciano;1352991
Možná rozumím, bohatství je zkrátka duševní stav a vše je závislé na stadove psychologii, protože peníze jsou jen všeobecně přijmany prostředek směny. Chápu tak trochu už, co se snažíte říct?

Spis bohatstvi i stesti je proste neskutecne relativni... A ekonomika je absolutne zavisla na stadove psychologii, jakmile necemu uveri vetsina, proste to tak je... Kdyz bude kazdy verit ze rohlik ma hodnotu zlata, bude mit hodnotu zlata...navic ekonomika a jeji stav je primo zavisly na prutoku penez ji, penez je v podstate porad stejne a maji porad stejnou hodnotu (neni to uplne pravda ale kratkodobe to lze rici) ale je neskutecne velky rozdil jestli vsechny penize denne meni majitele nebo roky lezi na ucte toho sameho, kdyby na svete bylo deset lidi, dva zamestnavatele, osm zamestnancu po ctyrech u kazdeho, jedina moznost jak by zamestnavatele mohli platit zamestnancum vyplaty bude, ze zamestnanci jednoho bzdou utracet za sluzby ci zbozi druheho navzajem, kdyz najednou zamestnanci jednoho zamestnavatele prestanou utracet protoze ziskaji dojem ze musi zacit setrit, druhy zamestnavatel najednou prijde o zisk a moznost platit mzdu svym zamestnancum a taci zamestnanci najednou nemaji penize aby utraceli u toho prvniho a ten taky prijde o moznost platit mzdy a najednou nikdo nema penize, teda ty penize tam jsou, ale netecou, kazdy veri ze musi setrit a tak nikdo nevydelava a nevyrabi... V tak malo lidech si ale jednoduse uvedomi ze je to uplna volovina a zase utracet zacnou, jenze kdyz do prikladu pridas firem milion a zamestnancu 7 miliard, najednou to tak samozrejme neni a pritom je to porad stejne... Kdyz velka cast lidi prestane utracet, vetsinou proste proto ze veri ze musi setrit, dopadme to uplne na vsechny bez vyjimky :) pritom penez je porad stejne a prace by bylo porad stejne a vseho by bylo stejne, ale neni, jen proto ze vetsina veri ze neni

11. 1. 2017 21:57:37

https://webtrh.cz/diskuse/nici-technologie-pracovni-mista/strana/2#reply1249583

David

(13 hodnocení)

11. 1. 2017 22:16:22

Napsal Aleš Jiříček;1352990
To je napsane velice dobre :) musim si to nekam zazalozkovat...

jo doporučuji, má tam geniální příklady a "není úplně blbej", primárně tam vysvětluje proč je protekcionismus bullshit

11. 1. 2017 22:16:22

https://webtrh.cz/diskuse/nici-technologie-pracovni-mista/strana/2#reply1249582

kruciano

11. 1. 2017 22:40:23

Napsal Aleš Jiříček;1352995
Spis bohatstvi i stesti je proste neskutecne relativni... A ekonomika je absolutne zavisla na stadove psychologii, jakmile necemu uveri vetsina, proste to tak je... Kdyz bude kazdy verit ze rohlik ma hodnotu zlata, bude mit hodnotu zlata...navic ekonomika a jeji stav je primo zavisly na prutoku penez ji, penez je v podstate porad stejne a maji porad stejnou hodnotu (neni to uplne pravda ale kratkodobe to lze rici) ale je neskutecne velky rozdil jestli vsechny penize denne meni majitele nebo roky lezi na ucte toho sameho, kdyby na svete bylo deset lidi, dva zamestnavatele, osm zamestnancu po ctyrech u kazdeho, jedina moznost jak by zamestnavatele mohli platit zamestnancum vyplaty bude, ze zamestnanci jednoho bzdou utracet za sluzby ci zbozi druheho navzajem, kdyz najednou zamestnanci jednoho zamestnavatele prestanou utracet protoze ziskaji dojem ze musi zacit setrit, druhy zamestnavatel najednou prijde o zisk a moznost platit mzdu svym zamestnancum a taci zamestnanci najednou nemaji penize aby utraceli u toho prvniho a ten taky prijde o moznost platit mzdy a najednou nikdo nema penize, teda ty penize tam jsou, ale netecou, kazdy veri ze musi setrit a tak nikdo nevydelava a nevyrabi... V tak malo lidech si ale jednoduse uvedomi ze je to uplna volovina a zase utracet zacnou, jenze kdyz do prikladu pridas firem milion a zamestnancu 7 miliard, najednou to tak samozrejme neni a pritom je to porad stejne... Kdyz velka cast lidi prestane utracet, vetsinou proste proto ze veri ze musi setrit, dopadme to uplne na vsechny bez vyjimky :) pritom penez je porad stejne a prace by bylo porad stejne a vseho by bylo stejne, ale neni, jen proto ze vetsina veri ze neni

Velmi zjednodušeno, ale myšlenka o finančním toku pro mě velmi pochopitelně vyjádřena. Nevím jestli mohu být osobnejsi? Ovšem tuším, že jste php programátor a vím, že se na tom dělají převážně menší a střední projekty (i když tuším, že je na tom i FB). Zajímalo by mě, jaká je situace a jestli současná politika , tím tu situaci stěžuje. Co tím chci říct je, jestli jako zastance této teorie jste přesvědčen, že budete vůči současným trendům stále poskytovat služby a vlastně jestli dokáží lidé i mimo IT právě díky efektivitě točit stále abstraktní hodnotu vyjádřeno v penězích?

11. 1. 2017 22:40:23

https://webtrh.cz/diskuse/nici-technologie-pracovni-mista/strana/2#reply1249581

Pavol-s

11. 1. 2017 22:55:42

Univerzalny zakladny prijem.

11. 1. 2017 22:55:42

https://webtrh.cz/diskuse/nici-technologie-pracovni-mista/strana/2#reply1249580

(20 hodnocení)

11. 1. 2017 22:57:28

kruciano: nevim jestli tu otazku dobre chapu, tak mozna budu odpovidat trochu na neco jineho, ale koukat se na problem z toho pohledu, ze nejaky obor zmizi a to ej spatne, protoze lidi z toho oboru nebudou mit praci je absolutne spatne... Ty lidi budou mit praci, respektive ty lidi muzou mit praci... Jen v jinem oboru, proste se musi naucit neco jineho, ale to v dnesnim svete a vlasten i v tom minulem, ale dnes je to jeste jendodussi, neni problem... Kde je problem ze treba casem vymizi obor řidič kamionu, protoze budou ridit stroje? Proc je to problem? Ja to naopak vidim jako obrovskou prilezitost vyuzit ty miliony lidi co v tom oboru delaji a musi delat, jinak bysme si dneska nekoupili vubec nic, nekde jinde, nejspis lepe, efektivneji. Ano, ten obor vymizi, ale to vymizelo v minulosti tisice jinych oboru ktere dneska delaji uz ciste a jen stroje... A je to problem? Neni... Uplne naopak... Je to prinos... Jak by asi svet vypadal kdyby pri velke prumyslove revoluci kdy tohle silenstvi ala stroje berou lidem praci bylo poprve znatelne opravdu vsichni sli a vsechny ty stroje zncili... No byla by tu bida stejne jako kdysi a vsichni bysme chodili sekat na pole obili a mlatit ho do stodoly... Ano, i spousty dnesnich oboru vymizi, treba opravdu zmizi i muj obor, ale proc by to mel byt problem, tak proste budu delat neco jineho... od toho mam mozek, od toho amme vsichni schopnost ucit se nove veci po cely zivot... Navic neni trochu nuda cely zivot delat to same? Tenhle fenomen ala stroje lidem berou praci je nesmysl... Vzdyt svet kde nebude potreba lidska prace a presto bude vseho dostatek je vyslovene utopie, ktera se ale jendou muze stat skutecnosti... Je to samozrejme slozitejsi a znamena to ze pohodlni a lini lidi najendou musi neco delat jako treba naucit se neco novyho... ale na tom ja teda nevidim ani trochu spatneho...

11. 1. 2017 22:57:28

https://webtrh.cz/diskuse/nici-technologie-pracovni-mista/strana/2#reply1249579

kruciano

11. 1. 2017 22:57:31

Napsal Pavol-s;1353016
Univerzalny zakladny prijem.

A ten vypadá jak? Jakože má každý v základu stejně peněz, ať už je zaměstnán či nikoliv?

11. 1. 2017 22:57:31

https://webtrh.cz/diskuse/nici-technologie-pracovni-mista/strana/2#reply1249578

(20 hodnocení)

11. 1. 2017 23:01:05

Napsal kruciano;1353019
A ten vypadá jak? Jakože má každý v základu stejně peněz, ať už je zaměstnán či nikoliv?

Zaručený příjem pro všechny. Finsko ho otestuje jako první stát EU - iDNES.cz

11. 1. 2017 23:01:05

https://webtrh.cz/diskuse/nici-technologie-pracovni-mista/strana/2#reply1249577

kruciano

11. 1. 2017 23:13:25

Napsal Aleš Jiříček;1353018
kruciano: nevim jestli tu otazku dobre chapu, tak mozna budu odpovidat trochu na neco jineho, ale koukat se na problem z toho pohledu, ze nejaky obor zmizi a to ej spatne, protoze lidi z toho oboru nebudou mit praci je absolutne spatne... Ty lidi budou mit praci, respektive ty lidi muzou mit praci... Jen v jinem oboru, proste se musi naucit neco jineho, ale to v dnesnim svete a vlasten i v tom minulem, ale dnes je to jeste jendodussi, neni problem... Kde je problem ze treba casem vymizi obor řidič kamionu, protoze budou ridit stroje? Proc je to problem? Ja to naopak vidim jako obrovskou prilezitost vyuzit ty miliony lidi co v tom oboru delaji a musi delat, jinak bysme si dneska nekoupili vubec nic, nekde jinde, nejspis lepe, efektivneji. Ano, ten obor vymizi, ale to vymizelo v minulosti tisice jinych oboru ktere dneska delaji uz ciste a jen stroje... A je to problem? Neni... Uplne naopak... Je to prinos... Jak by asi svet vypadal kdyby pri velke prumyslove revoluci kdy tohle silenstvi ala stroje berou lidem praci bylo poprve znatelne opravdu vsichni sli a vsechny tzy stroje zncili... No byla by tu bida stejne jao kdysi... Ano, i spousty dnesnich oboru vymizi, treba opravdu zmizi i muj obor, ale proc by to mel byt problem, tak proste budu delat neco jineho... od toho mam mozek, od toho amme vsichni schopnost ucit se nove veci po cely zivot... Navic enni trochu nuda cely zivot delat to same? Tenhle fenomen ala stroje lidem berou praci je nesmysl... Vzdyt svet de nebude potreba lidska prace a presto bude sveho dostatek je vyslovene utopie, ktera se ale jendou muze stat skutecnosti... Je to samozrejme slozitejsi a znamena to ze pohodlni a lini lidi najendou musi neco delat jako treba naucit se neco novyho... ale na tom ja teda nevidim ani trochu spatneho...

Asi jsem to špatně formuloval, pokud si pamatuji z hodin ekonomie správně existují tři nebo čtyři kvadranty. Při průmyslové revoluci lidé začali rozbijet stroje, ale pochopili, že z kvadrantu c.2 - výroba a průmysl mohou přejít do kvadrantu c 3 služby. Dobře o tom psal podle mého Pikkety (i když je jeho kniha kontroverzní), že vy i já (ať už jsme rozdílně jakkoliv ohodnocení) se máme právě dobře kvůli 2.svetové válce a přechodu do služeb, kdy existoval prostor pro růst. Jenže v momente, kdy nás mají bohatí táhnout a investicemi zajišťovat tok peněz se neděje. Několik let ve světě je situace taková, že růst mezd vůči spotřebitelským cenám neroste a máme tu věci jako průmysl 4.0, různé online platformy, které znehodnocuji duševní práci (ohodnocení přes optické médium či streaming mluví za vše). No a já se ptám jednak na to, kam díky mozku můžeme přejít, když služby začínají stagnovat na úrovni jednotlivce (a oblast výzkumu a vývoje jako čtvrtý kvadrant z podstaty "nemůže" být pro vsechny). A jednak na to, kam z toho vývoje co plyne mám uplatňovat svoji pozornost, aby existovala i v této složité situaci po mě případná poptávka (proto zmatkuji s pc sestavou, protože mi přijde zajímavá grafika a trend VR)

11. 1. 2017 23:13:25

https://webtrh.cz/diskuse/nici-technologie-pracovni-mista/strana/2#reply1249576

(20 hodnocení)

11. 1. 2017 23:57:44

a opravdu je to tak jak rikas? Ja to moc nevidim... Ja vidim nejake rozsirovani nuzek mezi nejbohatsimi lidmi a stredni i nizsi tridou (resitelne progresivnim zdanenim - at si bohati rikaji co chteji, ono nebude stejne casem na vyber), vidim ubytek pracovnich mist v tech nejjednodussich pozicich... jenze spolu s tim vidim vysoky narust vzdelanosti, tudiz mnohem vetsi sanci a pocet lidi delajicich na kvalifikovanejsich pozicich... rust mezd se pohybuje nekde kolem nakejch 3 procent, pritom inflace kolem 1-2% ... takze to co rikas ja nevidim a dokonce to ted povazuji za nepravdu... mam pocit ze jsi vstoupil do sveta iluze ve ktere se spousty cechu pohybuje a vlastne resis problem, ktery neexistuje a tvrdis neco co neni pravda... Mozna nemam pravdu, ale tak nejaka konkretni podlozena cisla by me treba presvedcila...

11. 1. 2017 23:57:44

https://webtrh.cz/diskuse/nici-technologie-pracovni-mista/strana/2#reply1249575

Mirek

(61 hodnocení)

12. 1. 2017 00:05:12

Napsal kruciano;1352937
Poslední dobou všude kolem poslouchám, že je málo peněz a slabá kupní síla. Člověk by řekl, že finanční problémy na základě nevyužiti lidských zdrojů jsou pouze u pozic, které lze jednoduše automatizovat. Jenže i programátor řešící abstraktní problém v momentě kdy ho vyřesí a neudrží krok s narůstající abstrakci, má prostě smůlu. Z tohoto pohledu třeba platforma jako YouTube je zlo, protože svou efektivnosti na sdílení obsahu, případnými ilegálním obsahem ničí hodnotu duševní práce. Má někdo představu jak to bude fungovat s pouzitelným hlasovým asistentem a AI? Nahrazení člověk, aby se mohl věnovat čemu chce je sice snem sci-fi, ale v současném ekonomickém systému je to utopie a námětem pro konspirační teoretiky. Ničí technologie hodnotu lidské práce?

To je přeci nesmysl co tvrdíš... Technologie přicházejí a odcházejí, to je věčný koloběh života a je to tak správné. Je bláhové si myslet, že nastane doba kdy vše budou dělat stroje a člověk bude mít nohy na stole. Spousty oborů odchází a nové se objevují. A nemusí člověk jít do historie a přemýšlet nad zapomenutými obory typu koželuh apod...Mám spousty známých kteří se vyučili na konci 80 let dnes neexistujícími obory typu Elektromechanik tištěných spojů v ČKD apod. A samozřejmě takových lidí jsou mraky, co se se vyučili v 80 letech něčím co už dnes není. A samozřejmě ti lidi dál fungují, jen prostě dělají něco jiného.Z toho jasně vyplývá že ikdyby nějaká robotizace, umělá inteligence či cokoliv jiného zníčila nějaký obor, tak prostě ty lidi se zaměří na něco jiného. Nikde přeci není dáno, že musíš dělat jeden obor celý život. Naopak, čím více toho v životě zkusíš tím více tě to obohatí.

12. 1. 2017 00:05:12

https://webtrh.cz/diskuse/nici-technologie-pracovni-mista/strana/2#reply1249574

kruciano

12. 1. 2017 00:15:15

Napsal Aleš Jiříček;1353025
a opravdu je to tak jak rikas? Ja to moc nevidim... Ja vidim nejake rozsirovani nuzek mezi nejbohatsimi lidmi a stredni i nizsi tridou (resitelne progresivnim zdanenim - at si bohati rikaji co chteji, ono nebude stejne casem na vyber), vidim ubytek pracovnich mist v tech nejjednodussich pozicich... jenze spolu s tim vidim vysoky narust vzdelanosti, tudiz mnohem vetsi sanci a pocet lidi delajicich na kvalifikovanejsich pozicich... rust mezd se pohybuje nekde kolem nakejch 3 procent, pritom inflace kolem 1-2% ... takze to co rikas ja nevidim a dokonce to ted povazuji za nepravdu... mam pocit ze jsi vstoupil do sveta iluze ve ktere se spousty cechu pohybuje a vlastne resis problem, ktery neexistuje a tvrdis neco co neni pravda... Mozna nemam pravdu, ale tak nejaka konkretni podlozena cisla by me treba presvedcila...

To nevím, pravda je relativní. :) Ale četl jsem o tom a mám subjektivně takový pocit. Každopádně ono je složité tyto věci respektive statistiky objektivně zhodnotit, protože stále z médií slyšíme růst - průměrné mzdy, životní úrovně a růst to musí, ale komu a v jakém poměru statistika většinou neupřesnuje. Ale ať to Paretovo pravidlo platí a nůžky se rozeviraji či nikoliv, i tak je to z hlediska poptávky nejen v duševní práci zajímavé zamyšlení.. :-)

12. 1. 2017 00:15:15

https://webtrh.cz/diskuse/nici-technologie-pracovni-mista/strana/2#reply1249573