Nepodmíněný příjem – co si o tom myslíte?

13. 2. 2014 21:42:24

Napsal profinetworks;1056837
Mám pocit, že bychom v této zemi těžko hledali člověka, co dostane peníze a použije je na zabezpečení se v budoucnu.

Na to není důvod. Potraviny v prodeji a léky se už postarají, aby nebyl důvod.

13. 2. 2014 21:42:24

https://webtrh.cz/diskuse/nepodmineny-prijem-co-si-o-tom-myslite/strana/2#reply996285

Ja340

14. 2. 2014 08:33:00

Jako systém dobrej, jen by mě zajímalo co budou dělat s těma tisícema bezdomovců - důchodců co si na stáří nenašetřili. To by setom zavedly takový ty smrtibudky jako ve futuramě ....

14. 2. 2014 08:33:00

https://webtrh.cz/diskuse/nepodmineny-prijem-co-si-o-tom-myslite/strana/2#reply996284

blatouch

14. 2. 2014 09:47:39

Viděl jsem asi 2 hodinové video a je to dobrá myšlenka. Základ je v tom, že co lidi utratí, se obratem vrací do státního rozpočtu díky dani z dph, kterou zaplatí až koncový zákazník (asi 40% z ceny, všechny ostatní daně se zruší). Výběr většiny daní stojí více, než se vybere (např. daň z příjmu fyzických osob). Každý(děti, pracující, důchodci, bezdomovci) dostane stejnou částku, která má zajistit základní potřeby a zruší se tím defakto bezdomovci. Kdo chce víc, tak může dál pracovat (většina lidí by dál pracovala, protože někteří by z 10ti tisíc těžko vyžili, ostatní by se pokusili rozjet podnikání). Problém je jen v tom, že v jiných zemích počítají s tím, že se sníží korupce a další věci, což u nás nehrozí, dokud zde nebude normální vláda. Tady se legálně likvidují celé firmy s tisíci zaměstnanci a nikdo za to není zodpovědný.

Často se v tomhle zmiňuje otázka "v žádém případně nepracujících romů", ale i když nic nedělají, všechno utratí, takže peníze se vrací zpět.

Velká část firem je zahraniční, takže peníze z daní jdou pryč, což jsou možná stovky miliard ročně. Překopáním systému daní by tyto peníze zustali v čr.

Pokud má největší sledovanost Ordinace v růžové zahradě, čemuž odpovídají volební výsledky, tak předpokládám, že zvyšování životní úrovně započne asi za 30 let.

14. 2. 2014 09:47:39

https://webtrh.cz/diskuse/nepodmineny-prijem-co-si-o-tom-myslite/strana/2#reply996283

dusivk

(4 hodnocení)

14. 2. 2014 10:09:18

Napsal blatouch;1056991
Často se v tomhle zmiňuje otázka "v žádém případně nepracujících romů", ale i když nic nedělají, všechno utratí, takže peníze se vrací zpět.

Jenže tito lidé už teď dostávají to, o čem projekt předkládá, že budou dostávat všichni. Peníze za nic, které utratí.

14. 2. 2014 10:09:18

https://webtrh.cz/diskuse/nepodmineny-prijem-co-si-o-tom-myslite/strana/2#reply996282

quikman

(3 hodnocení)

14. 2. 2014 10:13:44

Je to socialistická utopie, i z toho důvodu, že každý člověk se zdroji umí zacházet jinak efektivně, bezdomovci by nezmizeli a většina lidí by nic moc veřejně prospěšného nedělala. Lidské vlastnosti se nepřizpůsobí nápadům sociálních idealistů.

14. 2. 2014 10:13:44

https://webtrh.cz/diskuse/nepodmineny-prijem-co-si-o-tom-myslite/strana/2#reply996281

georgejc

(6 hodnocení)

14. 2. 2014 10:44:31

Napsal quikman;1057001
Je to socialistická utopie, i z toho důvodu, že každý člověk se zdroji umí zacházet jinak efektivně, bezdomovci by nezmizeli a většina lidí by nic moc veřejně prospěšného nedělala. Lidské vlastnosti se nepřizpůsobí nápadům sociálních idealistů.

Tak až tak socialistická myšlenka to není, neboť je podporována i lidmi z opačného názorového spektra. Vždyť něco podobnýho mají v programu u nás Svobodní.

14. 2. 2014 10:44:31

https://webtrh.cz/diskuse/nepodmineny-prijem-co-si-o-tom-myslite/strana/2#reply996280

quikman

(3 hodnocení)

14. 2. 2014 18:10:00

Napsal georgejc;1057013
Tak až tak socialistická myšlenka to není, neboť je podporována i lidmi z opačného názorového spektra. Vždyť něco podobnýho mají v programu u nás Svobodní.

Jak byste jinak nazval myšlenku, která má pomoci k příjmům lidem, kteří si na sebe nejsou schopní vydělat, na úkor těch, kteří toho schopní jsou? Nebo která má za cíl, aby se měli všichni 'stejně'? Navíc už teď jsou sociální výdaje státu daleko vyšší, než si můžeme dovolit (a to taky vede k tomu zadlužování). Můžete prosím citovat program Svobodných, kde se tomuto věnují?

http://www.parlamentnilisty.cz/profily/Strana-svobodnych-obcanu-361/otazka/zakladni-prijem-24574

14. 2. 2014 18:10:00

https://webtrh.cz/diskuse/nepodmineny-prijem-co-si-o-tom-myslite/strana/2#reply996279

georgejc

(6 hodnocení)

14. 2. 2014 19:16:49

Napsal quikman;1057124
Jak byste jinak nazval myšlenku, která má pomoci k příjmům lidem, kteří si na sebe nejsou schopní vydělat, na úkor těch, kteří toho schopní jsou? Nebo která má za cíl, aby se měli všichni 'stejně'? Navíc už teď jsou sociální výdaje státu daleko vyšší, než si můžeme dovolit (a to taky vede k tomu zadlužování). Můžete prosím citovat program Svobodných, kde se tomuto věnují?

http://www.parlamentnilisty.cz/profily/Strana-svobodnych-obcanu-361/otazka/zakladni-prijem-24574

Psal jsem něco podobného, což je negativní daň. Níže citace z programu Svobodných

Svobodní navrhují reformu těchto sociálních dávek podle Zákona o státní sociální podpoře

přídavek na dítě

rodičovský příspěvek

sociální příplatek

příspěvek na bydlení

a těchto sociálních dávek podle Zákona o pomoci v hmotné nouzi

přídavek na živobytí

doplatek na bydlení

Svobodní navrhují jejich transformaci do jediné dávky v podobě tzv. negativní daně, která svojí sazbou zajistí motivaci lidí pobírajících sociální dávky pomoci si k lepšímu živobytí vlastní prací a která definicí standardního příjmu zohlední rodinnou situaci žadatelů.

Standardní příjem by byl definován podobně jako životní minimum. Negativní daň pro jednotlivce či domácnost by byla definována vztahem

ND = x Sazba ND

Negativní daň motivuje k práci, proto budou celkové náklady na sociální dávky menší při zachování životního standardu domácností. Konstrukci negativní daně Svobodní navrhují tak, aby roční úspora činila přibližně 20 miliard korun.

Stát tak zajistí systematickou pomoc lidem s nízkými nebo žádnými příjmy, kteří si nejsou schopní na živobytí své a svojí rodiny vydělat prací, ale zároveň zachová při každé výši příjmu jednoznačnou motivaci zvýšit si životní standard prací.

14. 2. 2014 19:16:49

https://webtrh.cz/diskuse/nepodmineny-prijem-co-si-o-tom-myslite/strana/2#reply996278

quikman

(3 hodnocení)

14. 2. 2014 20:36:43

Negativní daň podle svobodných defakto pouze upravuje státní podporu v nezaměstnanosti tak, aby byl celý systém jednodušší a více motivující. Nemá vůbec nic společného s vyplácením nějakého nepodmíněného příjmu všem občanům:

"Negativní daň si lze představit jako rovnou daň působící na obě strany. Uvažujme o rovné dani ve výši 20% a jednotné odpočitatelné položce ve výši 250.000 Kč ročně. Jednotlivec, který vydělá za rok 250.000 Kč, neodvede státu žádné daně. Jednotlivec, který vydělá 350.000 Kč, odvede státu 20.000 Kč (20% z +100.000). Jednotlivec, který nevydělá za rok nic, dostane od státu 50.000 Kč (20% z -250.000)."

Z toho vyplývá, že je systém tzv. negativní daně mnohem tvrdší pro nepracující než současná podpora a soc. dávky a to je také tím motivujícím faktorem k práci. Nepodmíněný příjem má přesně opačné účinky, nic podobného mezi nimi není.

14. 2. 2014 20:36:43

https://webtrh.cz/diskuse/nepodmineny-prijem-co-si-o-tom-myslite/strana/2#reply996277

georgejc

(6 hodnocení)

14. 2. 2014 20:40:41

Napsal quikman;1057181
Negativní daň podle svobodných defakto pouze upravuje státní podporu v nezaměstnanosti tak, aby byl celý systém jednodušší a více motivující. Nemá vůbec nic společného s vyplácením nějakého nepodmíněného příjmu všem občanům:
"Negativní daň si lze představit jako rovnou daň působící na obě strany. Uvažujme o rovné dani ve výši 20% a jednotné odpočitatelné položce ve výši 250.000 Kč ročně. Jednotlivec, který vydělá za rok 250.000 Kč, neodvede státu žádné daně. Jednotlivec, který vydělá 350.000 Kč, odvede státu 20.000 Kč (20% z +100.000). Jednotlivec, který nevydělá za rok nic, dostane od státu 50.000 Kč (20% z -250.000)."
Z toho vyplývá, že je systém tzv. negativní daně mnohem tvrdší pro nepracující než současná podpora a soc. dávky a to je také tím motivujícím faktorem k práci. Nepodmíněný příjem má přesně opačné účinky, nic podobného mezi nimi není.

Systém negativní daně dává právě rovnou dávku těm, kteří nepracují vůbec a dostanou ji vždy. To, že motivuje k práci je jiná věc, ale v tomto pojetí kdo nebude chtít pracovat, tak to dostane to minimum. A nikdo už s těma lidma nehne.

14. 2. 2014 20:40:41

https://webtrh.cz/diskuse/nepodmineny-prijem-co-si-o-tom-myslite/strana/2#reply996276

quikman

(3 hodnocení)

14. 2. 2014 21:16:24

Už jsme dlouho mimo téma, ale ještě zpátky k té sociálnosti nepodmíněného příjmu: Zdá se, že je to dobrý nápad, protože všichni budou mít za co žít a sluníčko nám bude věčně svítit. Pravděpodobně však ale časem vlivem toho, že peníze do určité míry přestanou být vzácné, dojde ke zvýšení cen a odmazání velké části této hodnoty 'zadarmo' a sociální efekt se vytratí. Mohlo by se i stát, že si lidé najdou alternativní měnu, kterou budou platit za skutečnou práci a peníze budou používat jako potravinové lístky.

14. 2. 2014 21:16:24

https://webtrh.cz/diskuse/nepodmineny-prijem-co-si-o-tom-myslite/strana/2#reply996275