Nekorektni odchyt domen – GRANSY/SUBREG?

12. 4. 2013 08:49:46

Napsal Michal Kubíček;936028
Především by si všichni měli uvědomit, že Subreg je soukromý subjekt. Má nějaká pravidla, na která přistupujete a nikde v nich není, že nemůže sám přihazovat. Pokud se váým to nelíbí, nic vám nebrání stát se registrátorem, postavit si vlastní odchyt a odchytávat pro sebe.
Podobnému nářku zde nerozumím, zvláště, když se jedná o doménu, na kterou mělo zacíleno 20 jiných odchytávačů (i já tu doménu chtěl, Subreg byl ale prostě rychlejší = patří jemu a prodá ji tomu, kdo nabídne víc, to je prostě obchod. Pokud nikdo nenabídl víc než kolik se zdá Subregu hodnota domén, tak ji prostě neprodá).

souhlas.

na 100% tuhle domenu odchytavalo vice subjektu .. Ale osobne chapu pocit zakladatele vlakna, Pro nase zakazniky jsme i u jinych subjektu nechavali odchytavat

parkrat .cz domeny .. A u lukrativnich domen se stavalo ze je v ramci odchytavace pohltil vyssi zajem odchytavace nebo vetsi zakaznik.A ztoho byly nas izakaznici dost

nastvani videli to jako ze si tu domenu odchytil odchytavac jednoznacne pro sebe.

. I gransy musi prikrocit k drazbe protoze se u spousty super domen sejde velke mnozstvi pozadavku a neni jina sance jak rozhodnout. Ale v pripade honzy horaka verim

ze se cena v aukci vysplhala na 29000 a on prihodil 29200 :) a pak to nekdo musel prebit 30000...

aby to bylo ciste a bez problemu ten kdo provadi odchyt by nesmel s domenama obchodovat, spekulovat, zastupovat nejvetsi spekulanty a hlavne nemuze byt registratorem.

---------- Příspěvek doplněn 12.04.2013 v 08:56 ----------

Napsal Samnick;936010
gransy tu asi záměrně na několik lidí vůbec nereagoval protože měli správné otázky...jak nečekané že se nedočkáme odpovědi. Takže tak jako tak stále v tom vidím hnusný podvod gransyho...nic víc.
NIC s tím dělat cokoliv nebude. Jen by měl a to by bylo fajn zrušit aukce, už zrušil kvůli spekulantům přesný čas uvolnění tak proč nedat do podmínek zákaz aukcí...byl by klid. Ať si doménu chytí ten kdo bude mít štěstí a lepší systém. Boj pak bude mít pro všechny stejné podmínky.

sorry ale hodne nespokojenych lidi by reagovalo stejne i kdyby domenu odchytil gransy vlastnika nastavil HEXAGEEK , a pak nas nekdo obvinil ze jsme jejich zakaznik a ze si to u nas schoval. U nas chodi casto pozadavky na odchyty super domen, a support 99% pripadu vyresi jednoduchou analyzou toho kdo je vlastnik a nebo jestli uz je nekde domena v aukci. I samotne posouzeni na zaklade slovniku je jasne .. domena televize.cz ?? neni sance.. A proste se zakaznikovy rekne ze ma malou sanci ji ziskat..

12. 4. 2013 08:49:46

https://webtrh.cz/diskuse/nekorektni-odchyt-domen-gransy-subreg/strana/4#reply889223

Samnick

12. 4. 2013 09:05:59

ač chtěl doménu nebo ne, ač za ní zaplatí nebo ne je jedno. odchyt je svobodná věc, nikdo to nereguluje. Ale zas jaký smysl má pak aukce, když si gransy přijde, koukne se do vnitřku systému a má 100% šanci na odchyt???

12. 4. 2013 09:05:59

https://webtrh.cz/diskuse/nekorektni-odchyt-domen-gransy-subreg/strana/4#reply889222

HexaGeek

(18 hodnocení)

12. 4. 2013 09:07:01

Napsal Samnick;936043
ač chtěl doménu nebo ne, ač za ní zaplatí nebo ne je jedno. odchyt je svobodná věc, nikdo to nereguluje. Ale zas jaký smysl má pak aukce, když si gransy přijde, koukne se do vnitřku systému a má 100% šanci na odchyt???

aby to bylo ciste a bez problemu ten kdo provadi odchyt by nesmel s domenama obchodovat, spekulovat, zastupovat nejvetsi spekulanty a hlavne nemuze byt registratorem.

12. 4. 2013 09:07:01

https://webtrh.cz/diskuse/nekorektni-odchyt-domen-gransy-subreg/strana/4#reply889221

Václav Dušek

(77 hodnocení)

12. 4. 2013 11:19:00

Napsal Michal Kubíček;936028
Především by si všichni měli uvědomit, že Subreg je soukromý subjekt. Má nějaká pravidla, na která přistupujete a nikde v nich není, že nemůže sám přihazovat. Pokud se váým to nelíbí, nic vám nebrání stát se registrátorem, postavit si vlastní odchyt a odchytávat pro sebe.

Podobnému nářku zde nerozumím, zvláště, když se jedná o doménu, na kterou mělo zacíleno 20 jiných odchytávačů (i já tu doménu chtěl, Subreg byl ale prostě rychlejší = patří jemu a prodá ji tomu, kdo nabídne víc, to je prostě obchod. Pokud nikdo nenabídl víc než kolik se zdá Subregu hodnota domén, tak ji prostě neprodá).

1/ Nikdo nezpochybňuje, že je soukromý subjekt a může si dělat co chce. Problém je v tom, že doménu nabídl pro odchyt veřejnosti/zákazníkům a pak si ji ponechal/nečestně vyhrál/čestně vyhrál (nevím, co je správná formulace).

Vzhledem k tomu, že ji neregistroval přímo na sebe, ale na další své s.r.o., budí čestnost pochybnosti. Stejmě jako to, že se tato doména ihned objevila v aukci subreg.cz za vyvolávací cenu 25tis. Kč (RSS feed z 10/4 v 0:30:05 - Domena: tk.cz; Konec aukce: 2013-04-10 00:30:05; Vyvolavaci cena: 25000,-)

2/ Čistě fiktivně. Nejvyšší nabídka na odchyt ve speciální registraci byla na subreg.cz třeba 5 000Kč. Subreg doménu odchytil a zjistil, že by ji měl prodat za pouhých 5 000Kč. Zmanipuloval průběh aukce, pokusil se schovat za své jiné s.r.o. a na doméně vydělat trochu víc...

Jedná se o spekulaci, ale je tam příliš mnoho neznámých a chápu stesky původního stěžovatele

12. 4. 2013 11:19:00

https://webtrh.cz/diskuse/nekorektni-odchyt-domen-gransy-subreg/strana/4#reply889220

kurdistan

12. 4. 2013 11:20:00

Jednoznacne je to od Gransyho neeticke a je jedno, ze ma firmu, ktera to umoznuje. Predstavte si verejnou zakazku, kde by se davaly neverejny nabidky s cenou s tim, ze se otevrou 1.1. 1111 v 11:11h a nejvyssi nabidka by vyhrala. Potud je vse fer, ale ted si tam predstavte nekoho, kdo do tech obalek jeste pred vyhlasenim vidi a vi tedy jak upravit svoji nabidku, kdyz ma zrovna zajem.

Silne receno je to od Gransyho podvod a ti, co ho tady brani - Kubicek a Hexa jen dokazuji, ze maji stejne smysleni.

No a ke Gransymu, jakou chcete cekat etiku od firmy, kde ji cast vlastni jeden z nejvetsich spekulantu:)))

Kokote Schlemmere, rychle mazej. Skripty ti nefunguji.

12. 4. 2013 11:20:00

https://webtrh.cz/diskuse/nekorektni-odchyt-domen-gransy-subreg/strana/4#reply889219

carlos

(19 hodnocení)

12. 4. 2013 11:37:11

Napsal gransy;935390
Domenu jsem chytal pro druhou firmu a dal jsem normalni nabidku, kdyby nekdo preplatil tak je proste jeho .... Navic jsem nekolikrat bezuspesne kontaktoval puvodniho drzitele o odkup teto domeny.

Napsal vdusek;936094
se tato doména ihned objevila v aukci subreg.cz za vyvolávací cenu 25tis. Kč (RSS feed z 10/4 v 0:30:05 - Domena: tk.cz; Konec aukce: 2013-04-10 00:30:05; Vyvolavaci cena: 25000,-

Je to tak, gransy?

12. 4. 2013 11:37:11

https://webtrh.cz/diskuse/nekorektni-odchyt-domen-gransy-subreg/strana/4#reply889218

jedlicka

12. 4. 2013 11:44:41

Napsal Michal Kubíček;936028
Především by si všichni měli uvědomit, že Subreg je soukromý subjekt. Má nějaká pravidla, na která přistupujete a nikde v nich není, že nemůže sám přihazovat. Pokud se váým to nelíbí, nic vám nebrání stát se registrátorem, postavit si vlastní odchyt a odchytávat pro sebe.

Michale, souhlasim s Tebou, mas pravdu. Jde tu o korektnost a transparentnost.

Modelova situace:

1. soukroma spolecnost vypise vyberove rizeni na urcitou sluzbu

2. prihlasi se 5 spolecnosti vcetne spolecnosti Michala Kubicka

3. vyhraje spolecnost, jejiz majitel je soucasne majitelem spolecnosti, vypisujici vyberove rizeni. Diky nabidce s nejnizsi cenou (kterou presne vymeril, protoze videl ostatnim do obalek)

bude se to Michalovi Kubickovi libit? Bude to povazovat za transparentni vyberove rizeni? Prihlasi se do dalsiho vyberoveho rizeni, vypsane stejnou spolecnosti? A co na to Mirek Dusin?

12. 4. 2013 11:44:41

https://webtrh.cz/diskuse/nekorektni-odchyt-domen-gransy-subreg/strana/4#reply889217

LANGEO s.r.o.

(19 hodnocení)

12. 4. 2013 11:46:06

Je to podobné, jako kdyby se do výběrového řízení přihlásil zadavatel/hodnotitel.

Edit: jedlicka mě předběhl :)

12. 4. 2013 11:46:06

https://webtrh.cz/diskuse/nekorektni-odchyt-domen-gransy-subreg/strana/4#reply889216

Registrace

(1 hodnocení)

12. 4. 2013 12:10:36

Napsal langeo;936116
Je to podobné, jako kdyby se do výběrového řízení přihlásil zadavatel/hodnotitel.
Edit: jedlicka mě předběhl :)

Pakliže to výběrové řízení ovšem vypsala soukromá společnost a sama pro sebe, tak v tom není žádnej problém.

Zadavatel dal možnost soutěž i ostatním, nenabídli lepší podmínky než on sám s jinou firmou a tak to prostě vyhrál sám.

Problém toho když se do výběrového řízení přihlásí třeba hodnotitel, nastává pouze když se jedná o peníze někoho cizího (například státu, nebo zákazníka pro kterýho tu aukci pořádá nějaká soukromá aukční společnost). Když se jedná o vlastní peníze zadavatele/hodnotitele, tak je to uplně jedno a není na tom nic špatnýho.

Nedávno jsem třeba potřeboval nakódovat jeden design. Dal jsem poptávku (ne na Webtrhu) že potřebuju nakódovat design. Přihlásilo se mi několik kodérů, ovšem žádnej z nich mi nedal nabídku která by byla lepší než když bych si to nakódoval sám - někdo chtěl moc peněz, někdo zas že to udělá za dva týdny,... Tak jsem si to nakódoval sám. Nikdo o nic nepřišel, šlo o moje "peníze/čas/nervy", ale prostě jsem byl sám pro sebe nejvýhodnější. Dal šanci ostatním jestli nepřijdou s lepší nabídkou, bohužel se tak nestalo a tak jsem vyhrál sám :-)

12. 4. 2013 12:10:36

https://webtrh.cz/diskuse/nekorektni-odchyt-domen-gransy-subreg/strana/4#reply889215

kurdistan

12. 4. 2013 12:26:12

Registrace

kdysi jsem si myslel, ze mas rozumne nazory, ale tohle se neda cist.

Pakliže to výběrové řízení ovšem vypsala soukromá společnost a sama pro sebe, tak v tom není žádnej problém.

Je v tom porad velkej a ten samej problem. "Zadavatel" vsem vidi do karet. Vidi jejich nabidky a ostatni nevidi jeho nabidky, je jednoznacne zvyhodnen. Je zvlastni, ze tohle nevidis a jine veci jo.

Problem by to nebyl v okamziku, kdy by Gransy neznal vysku nabidek ostatnich soutezicich, takhle je to proste silne receno podvod a mirne receno velice neeticke a nekorektni.

12. 4. 2013 12:26:12

https://webtrh.cz/diskuse/nekorektni-odchyt-domen-gransy-subreg/strana/4#reply889214

Registrace

(1 hodnocení)

12. 4. 2013 12:39:34

Napsal kurdistan;936139
Registrace
kdysi jsem si myslel, ze mas rozumne nazory, ale tohle se neda cist.
Je v tom porad velkej a ten samej problem. "Zadavatel" vsem vidi do karet. Vidi jejich nabidky a ostatni nevidi jeho nabidky, je jednoznacne zvyhodnen. Je zvlastni, ze tohle nevidis a jine veci jo.
Problem by to nebyl v okamziku, kdy by Gransy neznal vysku nabidek ostatnich soutezicich, takhle je to proste silne receno podvod a mirne receno velice neeticke a nekorektni.

Ale to je přece normální že někdo s někým souhlasí v jedné věci a ve druhé neopak ne :-) Jsou tady na Webtrhu jedinci kteří mi pijou krev, přesto s nima občas i souhlasím.

Samozřejmě že zadavatel vidí ostatním do karet, na druhou stranu - jde o jeho vlastní peníze/čas/jiný věci a pokud se mu nabídky ostatních nezdají, tak není důvod proč by si to nemohl udělat sám pokud to pro něj bude výhodnější.

Ale to už se dostáváme někam jinam, tato debata vznikla na základě trochu jiné situace. Každopádně - samotnej tento případ neznamená pro důvěryhodnost Subreg aukcí nic. Až bude takovejch případů víc, tak to třeba něco znamenat může, zatím se tady ale pouze dělá velbloud z komára. To že gransy mohl vidět nabídky ostatních neznamená že to skutečně udělal. Je jasný, že domainer nepřestane s byznysem jen proto že si zařídil registrátora, vytvořil systém na odchyt domén a nabídl ho zákazníkům. Nebo že kvůli tomu nezačne (když má prostředek), případně že bude používat výhradně služby konkurence (zvlášť když je třeba jeho systém nejúspěšnější).

Ono teoretizovat nad něčím je sice krásný, říkat že morálně by bylo nejlepší tohle a támhle to. Jenže tady jde o realitu a pokud chce majitel služby která umožňuje odchytávat domény sám nějakou doménu chytit, tak je jasný že v prvé řadě bude chytat u sebe. A to pak prostě situace jako je tato nastane - protože MOHL využít informací který měl. Jenže to neznamená že to skutečně udělal.

12. 4. 2013 12:39:34

https://webtrh.cz/diskuse/nekorektni-odchyt-domen-gransy-subreg/strana/4#reply889213

carlos

(19 hodnocení)

12. 4. 2013 12:48:10

Napsal Registrace;936165
Každopádně - samotnej tento případ neznamená pro důvěryhodnost Subreg aukcí nic

Naopak podle vseho se zda, ze system je nastaven tak, ze vase predobjednavky slouzi pouze k upozorneni gransyho na zajimave domeny, ktere si pripadne necha pro sebe a vydrazi je jindy a draz (ona aukce s jednou tajnou nabidkou a aukce s prihozy znamena obrovsky rozdil ve vysledne cene).

Pokud by bylo v podminkach systemu toto transparentne receno, je to OK. Ovsem to by tam pak nikdo nepredobjednaval.

Jsem zvedav zda se gransy vyjadri k tomu ze se domena okamzite objevila v RSS aukcich http://domenove-aukce.cz/rss_aukce.php za 25.000

12. 4. 2013 12:48:10

https://webtrh.cz/diskuse/nekorektni-odchyt-domen-gransy-subreg/strana/4#reply889212

Jan Horák (Gransy)

(22 hodnocení)

12. 4. 2013 13:49:23

Samnick: Na co jsem neodpovedel ? Vysvetlil jsem celou situaci, ostatni veci jsou akorat domnenky uzivatelu ktere nemam ani jak potvrdit ani jak vyvratit.

vdusek: A to Vam vubec neni divny ze konec ty aukce byl v dobe kdy se zalozil ? Protoze pak by jste pochopil ze se v tom systemu zobrazuji vsechny nabidkovy domeny, kvuli jednodussimu zpracovani vyherce pres jeden (aukcni) system nez aby se psal system 2x ...

Tady je proste jedna skupina lidi, ktere by vadilo at se to udela jakymkoliv zpusobem, ze tu domenu proste mame my. A druha skupina lidi, ktera chape, ze at to udelam jak to udelam, ta prvni bude porad nastavana ... tohle nema reseni.

A ke spekulacim ze se nam "cena zdala mala" a proto jsme to prehodili ... uvedomte si, o kolik penez se zbytecne obirame tim ze nedelame specialni registrace formou verejnych aukcich, kam muze pristoupit po odchytu kdokoliv z venku. Diky tomu se u nas prodavaj rozumny domeny za naprosty pakatel. Za ty roky co delame odchyty, za ty stovky domen co jsme chytli ... to jsou statisice korun ... kdyby nam slo o to, nemyslite ze by jsme spise zmenili princip specialnich registraci ?

12. 4. 2013 13:49:23

https://webtrh.cz/diskuse/nekorektni-odchyt-domen-gransy-subreg/strana/4#reply889211

revers

12. 4. 2013 13:55:51

Napsal gransy;936213
Samnick: Na co jsem neodpovedel ? Vysvetlil jsem celou situaci, ostatni veci jsou akorat domnenky uzivatelu ktere nemam ani jak potvrdit ani jak vyvratit.
vdusek: A to Vam vubec neni divny ze konec ty aukce byl v dobe kdy se zalozil ? Protoze pak by jste pochopil ze se v tom systemu zobrazuji vsechny nabidkovy domeny, kvuli jednodussimu zpracovani vyherce pres jeden (aukcni) system nez aby se psal system 2x ...
Tady je proste jedna skupina lidi, ktere by vadilo at se to udela jakymkoliv zpusobem, ze tu domenu proste mame my. A druha skupina lidi, ktera chape, ze at to udelam jak to udelam, ta prvni bude porad nastavana ... tohle nema reseni.

A ke spekulacim ze se nam "cena zdala mala" a proto jsme to prehodili ... uvedomte si, o kolik penez se zbytecne obirame tim ze nedelame specialni registrace formou verejnych aukcich, kam muze pristoupit po odchytu kdokoliv z venku. Diky tomu se u nas prodavaj rozumny domeny za naprosty pakatel. Za ty roky co delame odchyty, za ty stovky domen co jsme chytli ... to jsou statisice korun ... kdyby nam slo o to, nemyslite ze by jsme spise zmenili princip specialnich registraci ?

Gransy: Ne, myslím že lidem nejde o to zda to máš ty, či nějaká tvá další firma. Jen jde o to že ta akce nebyla korektní z tvé strany protože jsi stále viděl do systému a nahlížel jsi ostatním uživatelům do karet. Takže to nebyla aukce ale jen to že jsi udělal tento "podvod" a ještě k tomu veřejně. Protože pokud nedoložíš sebemenší důkaz že jsi nevyužil možnosti nahlédnutí do akce...bude to furt neetické jednání (podvod)

12. 4. 2013 13:55:51

https://webtrh.cz/diskuse/nekorektni-odchyt-domen-gransy-subreg/strana/4#reply889210

Jan Horák (Gransy)

(22 hodnocení)

12. 4. 2013 13:59:56

A jakej muzu dat pro vas akceptovatelnej dukaz ? Nase objednavka byla udelana uz 7.4. jako 5. v poradi a po ni bylo behem 8.4 zadano dalsich 7 objednavek.

12. 4. 2013 13:59:56

https://webtrh.cz/diskuse/nekorektni-odchyt-domen-gransy-subreg/strana/4#reply889209