nedodržení předlohy

19. 7. 2011 16:21:57

Nedát zdrojová data k návrhu? To je něco jako naprogramovat web a nedat přístup na server? Nebo prodat hosting a zaregistrovat doménu na sebe? Poslat fakturu, aniž by klient něco objednal?

Přijde mi to jako dark pattern designerů.

Ad nedodržení předlohy - mohlo se stát, že jsi nepochopila nějakou souvislost z klientova byznysu a on si návrh musel proto upravit?

19. 7. 2011 16:21:57

https://webtrh.cz/diskuse/nedodrzeni-predlohy/strana/2#reply656910

Patrik Štefko

(33 hodnocení)

19. 7. 2011 18:40:20

Nedát zdrojová data k návrhu? To je něco jako naprogramovat web a nedat přístup na server? Nebo prodat hosting a zaregistrovat doménu na sebe? Poslat fakturu, aniž by klient něco objednal?

Ono je to trochu inac. Je rozdiel zdrojove data PSD suborov dizajnu webu, alebo AI k logu a vizitkam a zdrojaky v Indesigne k periodikam, katalogomb brozuram a pod. Tu si trochu mimo.

Suhlasim s efendim v ziadnom pripade nedavat zdrojove subory sadzby v ID za cenu, ktora bola stanovena na subory v predtlacovke a ked tak len za mastny priplatok. Pripravujes seba o prijem a dlazdis cestu prznicom, ktori to robia skoro zadarmo z cudzich zdrojov.

Mali sme zopar takych poziadavok a suma za odovzdanie zdorjovych suborov ID bola niekolkonasobok ceny zakazky, ale klient uz s nami dalej nespolupracoval napriek tomu, ze tie tlacoviny dalej vychadzali.

No a co sa tyka zprznenia grafickeho designu, koderom programatorom...Nauc sa nad tym mavnut rukou. Tvoja praca konci pri designe a pokial je tvoje riesenie, neobhajitelne a klient pocuva svojich dvornych dodavatelov, nic s tym neurobis.

Ja mam vela prikladov zprznenych designov a niektore nakodovane veci su doslova katastrofa a pritom to vobec nebolo lacne:)

Ukazem jeden priklad na pobavenie

design

http://www.webvitamin.sk/referencie/image-2.png

vysledok

http://www.profitklinika.hu/

//BTW bol to vitazny design na 99designs.com a ozaj nebol lacny

19. 7. 2011 18:40:20

https://webtrh.cz/diskuse/nedodrzeni-predlohy/strana/2#reply656909

Ondřej

(1 hodnocení)

19. 7. 2011 18:53:55

Nikoliv, Martine. Jde o pracovní soubory, které si klient neobjednal.

Příklad:

Klient si objednal výrobu publikace, skoro tři sta stran textu a fotografií.

Zadání: Sken a retuš obrazových podkladů, korektury textu, grafická úprava a zlom. Výstup: PDF pro tisk.

Dostal kalkulaci, podepsala se smlouva, já dostal podklady a začaly problémy. Nic nebylo jak mělo být. Z běžných korektur byly rozsáhlé úpravy celých statí, včetně například úprav slovosledu a členění do kapitol. To jsem si musel ještě ty názvy kapitol sám vymyslet. Ze základní retuše fotek byly v mnoha případech rozsáhlé rekonstrukce historických vykopávek, o loga sponzorů jsem musel prosit a pak je shánět, vektorizovat nebo překreslit, když poslali gif z webu. Ve finále jsem musel nakonec dát knížce i název, aby se vůbec nějak jmenovala. Nad rámec smlouvy pozvánky na křest, plakáty, inzeráty atd. No, zkrátím to, kniha vyšla, zaplatil, uf.

Rok po vydání přišel, že chce data, že má studio, které mu jenom doplní pár stránek pro druhé vydání. Ode mne to nechce, protože jsem drahej.

Dotklo se mě to, protože jsem jim na začátku slevil na polovinu a práce jsem s tím pak měl dvojnásobek. Takže nepochodil ani přes hrozby žalobou. Proč? Protože si objednal co si objednal a co taky dostal: výstup PDF.

Knížka to je pěkná a zájem o ni mě těší, ale kdo ji nekoupil tenkrát, ten už ji nekoupí nikdy. Je to škoda, ale tak to prostě je.

19. 7. 2011 18:53:55

https://webtrh.cz/diskuse/nedodrzeni-predlohy/strana/2#reply656908

Patrik Štefko

(33 hodnocení)

19. 7. 2011 18:59:57

Presne tak... Mam podobne skusenosti so 127 stranovym katalogom a mnoho dalsich.

So zalobou by nepochodil, pretoze pokial nema v predmete diela dodavku zdrojovych suborov,ale len predtlacovu pripravu je to jasne. Na mna skusali autorske prava, ktore som nijak neporusil, pretoze som to nepozmenil a nepouzival dalej, len som im jednoducho nedal za darmo co nemali objednane. Scenar bol pritom podobny chceli jazykove mutacie a ked som to mal na 80% hotove povedali ze sme drahi a ze si to daju urobit inde.

No nedaju :)

19. 7. 2011 18:59:57

https://webtrh.cz/diskuse/nedodrzeni-predlohy/strana/2#reply656907

Ondřej

(1 hodnocení)

19. 7. 2011 19:08:54

Jo jo, katalog jsem taky jednou zažil. Já dělal češtinu a angličtinu. Pak chtěli ruštinu, ale že chtějí indd, že si to nechají dělat přímo v Rusku. No nedal jsem, tak to snaživí Rusové trefovali podle PDF. Vytiskli a poslali do Česka. Smáli jsem se tomu ještě rok, jak to tam pořád tak porůznu leželo:)

19. 7. 2011 19:08:54

https://webtrh.cz/diskuse/nedodrzeni-predlohy/strana/2#reply656906

Martin Schlemmer

(36 hodnocení)

19. 7. 2011 19:19:31

Takže se bojíte, že by klient odešel, protože nebude spokojený s poměrem kvalita/cena, a bráníte se tomu tím, že mu odmítnete poskytnout všechny podklady.

Už to někdy zafungovalo?

Vydělalo vám odmítnutí poskytnout podklady peníze? Přineslo spokojeného klienta, který u vás objednal další služby a doporučil vás dál?

Ad prznění předlohy: Nejlepší designeři jsou ti, kteří dokážou pomoct klientovi ujasnit, co vlastně potřebuje.

Když si klient hotový návrh mění, není to známkou ničeho jiného, než že klient nevěděl nebo nespecifikoval* přesně, co chce, a designer mu nepomohl to objevit.

* - Hlavně ve spekulativních zakázkách a la 99designs

19. 7. 2011 19:19:31

https://webtrh.cz/diskuse/nedodrzeni-predlohy/strana/2#reply656905

Ondřej

(1 hodnocení)

19. 7. 2011 19:32:26

Normální klient pochopí, že si objednává výsledná a ne pracovní data. Jediný, kdo to nepochopil, byl ten pán, co kompletně rozprodal vytištěný náklad a rok na to chtěl vrátit peníze, když neodevzdám data. A já jsem jediný, kdo mu teď může nabídnout aspoň jeden výtisk pro osobní potřebu, protože mám ještě pár autorských:) Kdyby hezky poprosil.

To není až tak o penězích přece.

19. 7. 2011 19:32:26

https://webtrh.cz/diskuse/nedodrzeni-predlohy/strana/2#reply656904

Martin Schlemmer

(36 hodnocení)

19. 7. 2011 19:34:40

Ne, teď už je to jen o vaší škodolibosti a výsměchu hloupému klientovi.

19. 7. 2011 19:34:40

https://webtrh.cz/diskuse/nedodrzeni-predlohy/strana/2#reply656903

Ondřej

(1 hodnocení)

19. 7. 2011 19:43:59

Ale kdepak. Já bych mu ten výtisk fakt dal:)

Kdyby namísto výhružných dopisů řek něco jako "Potřebuju dotisk, protože lidi to chtěj, ale už zase nemám peníze", udělal bych to i zadarmo a nebylo by to poprvé. Takovej jsem já blbec.

19. 7. 2011 19:43:59

https://webtrh.cz/diskuse/nedodrzeni-predlohy/strana/2#reply656902

Patrik Štefko

(33 hodnocení)

19. 7. 2011 19:46:13

To nie je pravda, zle to interpretujes a hovoris nezmysly.

Tvoj zakladny problem je ze si myslis graficky design z vysadenim knizky, alebo katalogu a evidentne asi nevies o com hovoris, pretoze obhajujes spekulantov a neplaticov, ktory chcu nieco nad ramec dohodnuteho diela, pripadne nezaplatit zakazku a z podkladov si nechat urobit kopiu mojej prace.

Vydělalo vám odmítnutí poskytnout podklady peníze? Přineslo spokojeného klienta, který u vás objednal další služby a doporučil vás dál?

Nezarobilo ale usetrilo.

Ad prznění předlohy: Nejlepší designeři jsou ti, kteří dokážou pomoct klientovi ujasnit, co vlastně potřebuje.

Opat spominas designerov a my hovorime o zdrojovych suboroch sadzby. Ako to spolu suvisi ???

Hlavně ve spekulativních zakázkách a la 99designs

No skus si niekedy pozriet formu akou su zadavane zakazky na 99designs.com. Hlavne tie s garantovanou odmenou. A potom si to porovnaj so zadaniami tu :D

Ak je 99designs spekulativne zadavanie zakazok, tak by som chcel vidiet nieco ferovejsie, ak existuje.

19. 7. 2011 19:46:13

https://webtrh.cz/diskuse/nedodrzeni-predlohy/strana/2#reply656901

Lenka Chotěnovská

(2 hodnocení)

19. 7. 2011 19:49:38

Myslím, že to nebylo mnou, že bych klienta špatně pochopila. Data má dostat jedna brněnská reklamka, mají výhodu osobního styku s klientkou, takže ji dokážou přesvědčit, že podle nich je to nej... když jsem ji psala, že levá strana webu vypadá jinak než bylo navrženo, tak mi odepsala: "jo ta jo, ale s tim me poslal do haje a zakulacovat to nechcou, takhle se jim to proste strasne libi" .. no co na to říct :))

19. 7. 2011 19:49:38

https://webtrh.cz/diskuse/nedodrzeni-predlohy/strana/2#reply656900

Ondřej

(1 hodnocení)

19. 7. 2011 20:10:57

virushka: jojo, reklamky miluju. Jednou jsem navrhoval pro jednu "expandující kanadskou firmu" firemní dopisní papír a fajnovou součástí zadání bylo "taky cosi jako logo". Potřebovali na tom vytisknout podklady k žádosti o úvěry u českých bank. Tak jsem vyrobil dopisní papír s "jako že logem", zaplatili, dobrý. No za nějaký čas jsem na internetu narazil na jejich web a co myslíš? Byl to do puntíku můj dopisní papír. V patičce mě to vykoplo na developery a ti hajzlíci to tam uváděli v referencích jako svůj "design firemní prezentace". Škoda, že Kanaďani už nemají potřebu platit za hosting, takže tu reklamku nenajdu. Dal bych sem odkaz, třeba sem chodí na čumendu a chytli by se za nos.

19. 7. 2011 20:10:57

https://webtrh.cz/diskuse/nedodrzeni-predlohy/strana/2#reply656899

Martin Schlemmer

(36 hodnocení)

19. 7. 2011 20:45:36

Virushko, kdo vám tedy platí? Pokud ta klientka, nerozumím, proč si neprosadí realizaci návrhu tak, jak jste ho dodala. Jak ji může někdo "poslat do háje" a pořád s ní spolupracovat?

Pa3icku, máte pravdu, jsem tu jediný zástupce klientů, proto říkám nesmysly. :)

Přes vaše rozohňování a zaklínání se neplatícími klienty a zákeřnými reklamkami si pořád myslím, že nedávat podklady ke zhotovenému dílu je chyba, která vám dlouhodobě škodí. Klient vám platí za práci a licenci má dostat na všechno, co jste udělali, včetně podkladů - pokud o ně má zájem. Upřímně mě do této diskuse nenapadlo, že by to mělo být jinak. Dosud jsem vždycky podklady dostal.

Spekulativní zakázka je terminus technicus, ne hodnocení úrovně 99designs.

http://www.no-spec.com/faq/

19. 7. 2011 20:45:36

https://webtrh.cz/diskuse/nedodrzeni-predlohy/strana/2#reply656898

Patrik Štefko

(33 hodnocení)

19. 7. 2011 21:08:29

Klient vám platí za práci a licenci má dostat na všechno, co jste udělali, včetně podkladů - pokud o ně má zájem.

Nedávno som objednal Adobe CS5.5 Web Premium, ale napriek tomu že som zaplatil licenciu budem to musieť reklamovať pretože som zistil že mi v dodávke chýbajú zdrojové kódy aplikácii i keď to v obchodných podmienkach nebolo.

Teraz si nemôžem upraviť texty v menu v PS keď to budem potrebovať.

Asi tak :)

//Skoda ze tu nie je viac DTPkarov ja ich zopar poznam, ale nikoho kto by rozdaval zdrojove subory Indesignu. Mozno len neviem vysvetlit v com je problem.

19. 7. 2011 21:08:29

https://webtrh.cz/diskuse/nedodrzeni-predlohy/strana/2#reply656897

Ondřej

(1 hodnocení)

19. 7. 2011 21:29:52

pa3ick: Jestli Martin ten fór se zdrojovým kódem nepochopí, znamená to jenom tolik, že pro něj my dva dělat asi nebudem:) Někdo další, kdo chce přijít o klienta?

Martine, pokud o ně má zájem, má to říct předem, protože cena by se kalkulovala jinak.

19. 7. 2011 21:29:52

https://webtrh.cz/diskuse/nedodrzeni-predlohy/strana/2#reply656896