Našeptávač pro poštovní adresy. Zdarma.

20. 9. 2010 21:14:56

Máte někde na Vašem webu formulář pro vložení poštovní adresy?

Pokud ano, vyzkoušejte Smartform. Zajistí pohodlné vložení poštovní adresy pomocí našeptávačů a nakonec zkontroluje, zda je zadaná adresa platná.

Pro malé a střední weby zcela zdarma.

Na českém webu naprostá novinka. Buďte mezi prvními, kdo Smartform nabídne uživatelům!

Více informací: http://www.smartform.cz

Vítáme připomínky, názory a náměty k vylepšení.

20. 9. 2010 21:14:56

https://webtrh.cz/diskuse/naseptavac-pro-postovni-adresy-zdarma#reply560352

Pl-soft.cz

(21 hodnocení)

20. 9. 2010 21:40:42

Velice dobrá věc, opravdu chytré. Není ale trochu vyšší cena ve verzi business?

20. 9. 2010 21:40:42

https://webtrh.cz/diskuse/naseptavac-pro-postovni-adresy-zdarma#reply560351

jan.gargulak

20. 9. 2010 21:47:56

Připravujeme změnu cenové politiky - během týdne to tam bude. Jaká cena by vám přisla dobrá?

20. 9. 2010 21:47:56

https://webtrh.cz/diskuse/naseptavac-pro-postovni-adresy-zdarma#reply560350

KPCZ

(1 hodnocení)

20. 9. 2010 22:44:54

Opravdu velice pěkná myšlenka a přitom zřejmě založená na volně přístupném zdroji dat.

Myslím, že při dobře nastavené cenové politice u Vás (či případných napodobovatelů, kteří zřejmě přijdou) to má naději na masové rozšíření.

U nás bychom potřebovali verzi bez reklamy. Ovšem pro našich cca 25000 ověření/rok bych byl ochoten akceptovat roční paušál odpovídající maximálně současnému měsíčnímu... Zřejmě by to pak chtělo verzi business rozdělit na více kategorií podle počtu ověření.

PS: Jen nechápu, proč UIR-ADR vždy napíše 110 00 Praha - Nové Město a ne 110 00 Praha 1 - Nové Město...

20. 9. 2010 22:44:54

https://webtrh.cz/diskuse/naseptavac-pro-postovni-adresy-zdarma#reply560349

jan.gargulak

20. 9. 2010 23:00:36

Co se týká chování našeptávačů, je to velmi subjektivní záležitost. Sbíráme názory a chování budeme průběžně vylepšovat. Každopádně na výstupu Smartformu můžete dostat co si jen přejete a sám si to zformátovat. Stačí využít doplňování hidden polí formuláře. Viz zde.

20. 9. 2010 23:00:36

https://webtrh.cz/diskuse/naseptavac-pro-postovni-adresy-zdarma#reply560348

Josef Zemánek

20. 9. 2010 23:19:56

Supr vylepšovák, při nižší ceně bych ho klidně nasadil do svého eshopu... Jen mám jednu "drobnou" obavu: Nehrozí při použití Smartformu něco jako "odposlouchávání" počtu objednávek (odeslání formulářů), případně adres objednávajících? Pokud jsem to správně pochopil, formulář komunikuje se serverem provozovatele Smartformu, není tedy složité zjistit, kolik objednávek měsíčně uskuteční ten a ten eshop. Při větším množství eshopu v systému by se takhle dal dokonce vytvářet přehled o objednávkách v jednotlivých oborech a získaná data následně zneužívat k marketingovým účelům, popřípadě prodávat konkurenci.

20. 9. 2010 23:19:56

https://webtrh.cz/diskuse/naseptavac-pro-postovni-adresy-zdarma#reply560347

jan.gargulak

20. 9. 2010 23:39:01

Nehrozí při použití Smartformu něco jako "odposlouchávání" počtu objednávek (odeslání formulářů), případně adres objednávajících?

Rozumím obavám. My se snažíme udělat maximum, abychom je rozptýlili:

na náš server jde jen poštovní adresa, žádná jiná data
je možné komunikovat přes SSL - nikdo po cestě nemá šanci vidět ani ty adresy
v našich obchodník podmínkách se zavazujeme býti féroví - data rozhodně nepustíme nikam ven

A nakonec poznámka: z počtu vložených adres ještě přece nevyplývá počet objednávek. Registrovaní uživatelé si často adresu předvyplní a pak už ji nikdy neřeší. A naopak někdy si člověk změní adresu, aniž by udělal objednávku. Takže kvalita takových dat by byla dost pochybná.

Jan Gargulák, Smartform

20. 9. 2010 23:39:01

https://webtrh.cz/diskuse/naseptavac-pro-postovni-adresy-zdarma#reply560346

Jiří Adámek

(20 hodnocení)

21. 9. 2010 00:21:32

Sice hezkou myšlenka, ale s dost pochybnou implementací. Já tam vidím hlavně problém, který by teoreticky mohl nastat s ÚOOÚ. Sice tady píšeš, že jsou veškerá data zabezpečená atd., ale furt to celé jde na triko provozovateli eshopu, pokud ty data budou nějakým způsobem zneužity (teď mluvím o adresách atd.), bude to právě provozovatel daného webu, který si to "vyžere".

Taktéž podmínky, které jsou uvedeny na webu, považuji za dost netransparentní a opravdu tam nikde nevidím ani náznak "v našich obchodník podmínkách se zavazujeme býti féroví", jen zběžně uvádím body, které přímo bijou do očí:

1) "Provozovatel si ponechává právo v případě potřeby měnit Podmínky. Při každé změně Podmínek

budou nové podmínky vystaveny na webu na adrese" - nikde se ovšem nepíše, že bude uživatel aktivně o takovýchto změnách informován, například emailem. Težko se dá očekávat, že uživatelé budou každý den kontrolovat web, zda se podmínky nezměnily.

2) Provozovatel shromažďuje a uchovává Údaje uživatelů v elektronické podobě. Všechna data jsou zabezpečena a Provozovatel vyvíjí maximální snahu, aby data ochránil před neoprávněnými zásahy třetích osob. Uživatel však bere na vědomí, že pokud nějaká neoprávněná osoba získá k Údajům uživatele přístup, provozovatel za to nenese žádnou právní zodpovědnost. Uživatel bere tato rizika na vědomí. - toto je snad bez komentáře a popravdě mám pochyby, zda se lze vůbec takto odpovědnosti zříci.

3) klasická, leč opět vypovídající věta "Provozovatel neodpovídá za činnost Uživatelů Služby a za způsob, jakým Službu využívají. Nenese žádnou odpovědnost za případné zneužití Služby Uživateli či třetími osobami. Provozovatel neodpovídá Uživateli či jakékoliv třetí osobě za škodu způsobenou užitím Služby."

To, že na webu v kontaktech nejsou ani plné kontaktní údaje, pomlčím.

Takže abych to shnrul. Dobrý nápad, nicméně dost obtížně nasaditelné. Všeho se zříkáte, zaručit nic nemůžete. Takže proč by člověk měl podstupovat takováto nemalá rizika? To je výhodnější si to naprogramovat sám.

21. 9. 2010 00:21:32

https://webtrh.cz/diskuse/naseptavac-pro-postovni-adresy-zdarma#reply560345

Jiří Adámek

(20 hodnocení)

21. 9. 2010 00:26:03

a co se týče těch obav, co tu zmínil jzemanek, tak přímo v podmínkách máte uvedeno

"Uživatel dává Provozovateli jako správci dat povolení zpracovávat, shromažďovat a sledovat Údaje uživatele." Kde je specifikováno, co jsou údaje uživatele? To může být jak pouze základní registrační údaje, tak veškerá data, která budou "vyměněny".

21. 9. 2010 00:26:03

https://webtrh.cz/diskuse/naseptavac-pro-postovni-adresy-zdarma#reply560344

Josef Zemánek

21. 9. 2010 00:26:04

Napsal jan.gargulak;572673
A nakonec poznámka: z počtu vložených adres ještě přece nevyplývá počet objednávek. Registrovaní uživatelé si často adresu předvyplní a pak už ji nikdy neřeší. A naopak někdy si člověk změní adresu, aniž by udělal objednávku. Takže kvalita takových dat by byla dost pochybná.

U eshopů nevyžadujících registraci právě z počtu vyplněných adres počet objednávek vyplývá, tady bych se proto použití Smartformu trochu obával...

Napsal jan.gargulak;572673
v našich obchodník podmínkách se zavazujeme býti féroví - data rozhodně nepustíme nikam ven

Tomuto věřím, jenže ještě lepší by byl nějaký certifikát (případně veřejný písemný závazek), kterým by se Vaše firma zavázala k neshromažďování, případně k anonymizaci dat pocházejících od uživatelů Smartformu. Jde mi o to, aby na Vašem serveru nedocházelo za žádnou cenu k analýze neanonymizovaných dat. Pokud totiž data neanonymizujete, můžete z nich poměrně snadnou analýzou zjistit kolik zákazníků má ten a ten eshop (př. server poskytující služby), z jakého kraje či okresu jeho zákazníci pocházejí, no a teoreticky můžete z hromádky dat pocházející z několika stovek (tisíc) webů jednotlivé zákazníky stopovat. Např adrese xxx udělá měsíčně 10 nákupů, adresy yyy 8 nákupů atd.

Příklad se možnostmi zneužívání dat jsem schválně přehnal, abych na něm obecně ukázal, jaká všechna data se na Vašem serveru budou koncentrovat a k čemu všemu se dají použít. Teď mě ještě napadlo, že každý Váš zákazník z řad eshopů bude muset použití Smartformu zabudovat do svých obchodních podmínek. Většina eshopů totiž v obchodních podmínkách výslovně uvádí, že data získaná od zákazníků neposkytnou žádným třetím osobám. Jakmile ale použijí Smartform, data třetí osobě poskytují. Tohle by tedy musela Vaše firma také nějak ošetřit, aby se uživatelé Smartformu nevědomky nedostali do nějaké kolize se zákonem...

Omlouvám se za "rýpání", jen mě při pomyšlení na problémy společnosti Google se sběrem dat (vyhledávání, street view) napadlo několik souvislostí...

21. 9. 2010 00:26:04

https://webtrh.cz/diskuse/naseptavac-pro-postovni-adresy-zdarma#reply560343

Jiří Adámek

(20 hodnocení)

21. 9. 2010 00:28:54

Nerýpeš, konkrétně ty podmínky, že to musís uvést na webu, i ve svých podmínkých. Nicméně toto je samo o sobě dost likvidační. Jako zákazník, kdybych se dočetl že tyto údaje může dostat nějaká třetí osoba, navíc na první pohled ne zrovna věrohodná, tak si nákup dvakrát promyslím.

21. 9. 2010 00:28:54

https://webtrh.cz/diskuse/naseptavac-pro-postovni-adresy-zdarma#reply560342

Josef Zemánek

21. 9. 2010 00:56:35

TO: mytrix

Vidím, že jsme se ve výhradách ke Smartformu krásně shodli :-).

TO: jan.gargulak

Smartform je určitě zajímavým a přínosným projektem, obávám se ale, že celý ztroskotá právě na nedostatečné ochraně soukromí jeho uživatelů (tj. kolize se zákony ČR + EU). Před uvedením Smartformu na trhu to chtělo nechat si vypracovat nějakou stručnou právní analýzu, abyste se právě do této situace nedostali. Momentálně vidím dvě možnosti, jak celý projekt zachránit:

A. Přenést veškerou zodpovědnost za úniky dat z Vašich zákazníků na sebe + veškerá data anonymizovat. To vše s nějakým certifikátem ÚOOÚ (Úřadu pro ochranu osobních údajů) - http://www.uoou.cz

nebo

B. Přepracovat byznysplán tak, abyste osobní údaje nemuseli vůbec řešit! Toto by ovšem znamenalo prodávat licenci na instalace Smartformu přímo na servery Vašich zákazníků tak, aby se žádná data nedostala ke třetím osobám. Tento typ Smartformu bych si od Vás klidně do svého eshopu koupil. Jeho cena (licence) by se ovšem musela pohybovala na přijatelných hodnotách (desítky Kč měsíčně). Nabídněte Smartform instalaci všem eshopům v ČR, několik tisíc jich jistě získáte na svou stranu. Přeji mnoho úspěchů!

21. 9. 2010 00:56:35

https://webtrh.cz/diskuse/naseptavac-pro-postovni-adresy-zdarma#reply560341

jan.gargulak

21. 9. 2010 09:41:26

Musím reagovat, musím Smartform přece bránit.

To, že na webu v kontaktech nejsou ani plné kontaktní údaje, pomlčím.

Mea culpa, údaje byly dostupné oklikou. Už jsem to napravil - stránka Kontakty je kompletní. Díky.

Většina dalších záležitostí co tu řešíte, je čistá právničina. Já právník nejsem, takže jen stručně.

1) Poštovní adresa sama o sobě není osobním údajem ve smyslu § 4 zákona č. 101/2000 Sb. Tím padá většina vaší argumentace.

2) Nepozorně čtete podmínky a z toho vyplývají některé vaše omyly.

Uživatel (s velkým "U") = náš zákazník - majitel webu, který používá na svém webu Smartform

Údaje uživatele = údaje o Uživateli, zahrnující jeho osobní údaje

Koncový uživatel (s velkým "K") = návštěník webu, člověk vkládající do Smartformu svá data (tato data vůbec neshromažďujeme a nijak s nimi nepracujeme)

3) Nebráníme se dohodnout si s našimi zákazníky separátní smlouvu, která bude vyhovovat oběma stranám.

4) A na závěr - podobný problém, který vidíte ve Smartformu, lze spatřovat i v používání celého Google Maps API. Je to služba principem shodná se Smartformem - vzdáleně pracuje s poštovními adresami. A vidíte, lidé ji používají a jsou s ní spokojení. Co se týká jejich obchodních podmínek, považuji je za velmi podobné těm našim - jen se hůř čtou.

Díky za Vaše názory.

Jan Gargulák, Smartform

21. 9. 2010 09:41:26

https://webtrh.cz/diskuse/naseptavac-pro-postovni-adresy-zdarma#reply560340

Jiří Adámek

(20 hodnocení)

21. 9. 2010 10:54:21

1) To je sice pravda (že adresa sama osobě není osobní údaj), nicméně problémem je, že jakmile si provozovatel umístí do svého webu váš kód, je možné se z vaši strany dozvědět prakticky jakékoliv zadavané údaje. Pokud chceš namítat, že by to takto mohl dělat google, tak samozřejmě ano, nicméně musíš si uvědomit, že google má trochu jiné postavení, než máte vy jako skupina FO.

2) Omlouváím se, svatá pravda. Nicméně bylo by vhodné tyto pojmy vysvětlit ihned na začátku, než až v průběhu textu.

Prostě opravdu bych se spíše držel toho, že bych nabízel tento našeptávač jako produkt (klidně i s měsíční platbou), nikoliv jako službu. Ta důvěryhodnost, to si neber osobně, je opravdů dost slabá.

21. 9. 2010 10:54:21

https://webtrh.cz/diskuse/naseptavac-pro-postovni-adresy-zdarma#reply560339

KPCZ

(1 hodnocení)

21. 9. 2010 15:02:37

Napsal mytrix;572788
1) To je sice pravda (že adresa sama osobě není osobní údaj), nicméně problémem je, že jakmile si provozovatel umístí do svého webu váš kód, je možné se z vaši strany dozvědět prakticky jakékoliv zadavané údaje. Pokud chceš namítat, že by to takto mohl dělat google, tak samozřejmě ano, nicméně musíš si uvědomit, že google má trochu jiné postavení, než máte vy jako skupina FO.

Nejsem odborník přes JavaScript, ale nebylo by řešením Javascriptový kód umístit na eshop, čímž by byla lepší kontrola nad předávanými údaji. Samozřejmě je to však komplikace v případě změny kódu kvůli chybám či dalšímu rozvoji.

Nabízení jako služba přináší výhodu v podobě průběžného zapracovávání aktualizací apod., takže bych se ho nevzdával. A zřejmě ne každý bude chtít mít jenom kvůli tomuto mít na serveru několik desítek MB velkou databázi (odhadl jsem řád správně)?

Ale samozřejmě pokud by bylo na výběr z obou řešení (produkt/služba), tak je to ideální. Každý by si vybral to svoje.

21. 9. 2010 15:02:37

https://webtrh.cz/diskuse/naseptavac-pro-postovni-adresy-zdarma#reply560338