Napad na jeden web …

6. 5. 2007 14:59:07

Můžete se divit jak chcete, ale jde to i domluvou, i přesto že by někteří všechno přepočítávali na peníze.

Směnný obchod funguje, a pro leckoho je i výhodnější, než vše platit penězi, které začínající projekty povětšinou nemají.

6. 5. 2007 14:59:07

https://webtrh.cz/diskuse/napad-na-jeden-web/strana/3#reply4934

Medium

6. 5. 2007 15:08:33

Jistě, vzájemná pomoc je zajímavá forma budování. Jak jsem řekl, jen mě zajímalo, jak k tomu přistupují lidé, kteří do toho vkládají ne svou práci, ale peníze (zázemí - hosting) vlastně do cizích projektů a co pak očekávají na oplátku? Člověkovýkon? Reklamu? Něco jiného?

6. 5. 2007 15:08:33

https://webtrh.cz/diskuse/napad-na-jeden-web/strana/3#reply4933

Marek Maťovka

(30 hodnocení)

6. 5. 2007 15:10:29

Napsal neophonic
Co se tyce pcmark, již jsme vám nabizeli moznost podpory ve forme zazemi, pan pcmark se ohradil tim, ze mame mensi dostupnost nez jeho dosavadni hoster.
Chtel bych vam rici, ze jste mapoval jeden server na kterem jede vice sluzeb, ne jen hosting.
A serverů máme více..

Pokud jsem se svým hostingem spokojený, tak ho není důvod měnit. Takovou dostupnost jakou mám teď nejste schopni zajistit na žádném vašem serveru. Prostě pokud se vám stará o servery jeden člověk, tak nikdy nemůže být schopen zajistit stejne sluzby jako když se o to stará více lidí, kteří na mají nad servery nonstop dohled v serverovně. Navíc to že musím za hosting platit je pro mě jen detail.

Není uplně pravda, že chcete pomáhat zadarmo. Na každý partnerský web umístíte horní lištu, nebo jinou formu reklamy. A cena takovéto reklamy je obvykle vyšší než cena hostingu. Kromě hostingu, který já nechci ani zadarmo, jsem nepřišel na to, co mi spolupráce s DP přinese.

6. 5. 2007 15:10:29

https://webtrh.cz/diskuse/napad-na-jeden-web/strana/3#reply4932

neophonic

6. 5. 2007 15:26:27

Napsal PCMark;3010
Není uplně pravda, že chcete pomáhat zadarmo. Na každý partnerský web umístíte horní lištu, nebo jinou formu reklamy

Není pravda, lišta je pouze na jednom projektu, co se týče reklamy, jde o vzájemnou propagaci mezi projekty, a tam záleží pouze na domluvě vlastníků projektů.

Co se týče hostingu, zákonitě nemůžete vědět, že na všech serverech není přístupnost, jakou byste si přál. Přístupnost 98% může způsobit i to, že na serveru běží více služeb místo pouhého hostingu a jedna z nich může způsobit pád.

Sežeňte zdarma hosting s individuálním tech supportem, dostatečným prostorem a službami bez nutnosti registrace domény právě u poskytovatele hostingu, a potom mi dejte vědět, velmi rád toho využiji.

Pro vás možná problém platit hosting není, ale někdo si placený hosting dovolí až když mu projekt jede.

A co vám osobně to může přinést? Třeba právě reklamu u partnerů zaměřených na stejný sektor jako vy. Zaplatíte za to? Ne, jen pomůžete.

C ose týče lišty, do lišty nemáme v plánu pouštět komerční odkazy, ale pouze odkazy partnerů, kteří mají lištu také implementovanou. Férová hra.

Ptáte se, proč ta lišta nikde není?

Dolazujeme lištu, kterou si bude moci zájemce plně nastylovat dle svého přání a nebude nijak výrazně ovlivňovat samotný web.

Do té doby lišta nikde nebude, i kdyby ji někdo chtěl.

Další dotazy?

6. 5. 2007 15:26:27

https://webtrh.cz/diskuse/napad-na-jeden-web/strana/3#reply4931

neophonic

6. 5. 2007 15:31:14

Napsal Medium;3009
Jistě, vzájemná pomoc je zajímavá forma budování. Jak jsem řekl, jen mě zajímalo, jak k tomu přistupují lidé, kteří do toho vkládají ne svou práci, ale peníze (zázemí - hosting) vlastně do cizích projektů a co pak očekávají na oplátku? Člověkovýkon? Reklamu? Něco jiného?

S každým přistupujícím členem se osobně dohodnu na formě spolupráce, na možnosti, jak nám může daný člověk pomoci(programátor, konzultant nebo cokoliv jiného) a naopak, co by si přál.

Podle těchto kritérií potom lidi 'slepuji' tak, aby to bylo výhodné pro všechny.

Lidé, co do toho něco dají, očekávají také výpomoc ve formě, na které se dohodneme.

Samozřejmě, že ne každý je poctivý a chce na tom akorát vydělat. Takové lidi si ale k sobě nepouštíme. Z rozhovoru člověk leccos pozná.

Z toho důvodu nemůže mít DP 100% efektivitu a někteří si mohou stěžovat, že se nic neděje. Líná huba, holé neštěstí.

já jsem do toho vložil jak peníze, tak čas, který bych mohl využít jinak, třeba vyděláváním peněz nějakým špinavým způsobem.

Je jen na lidech, jak se otevřou druhým. Čím víc pomůžou, tím víc jim pomůžou ostatní.

6. 5. 2007 15:31:14

https://webtrh.cz/diskuse/napad-na-jeden-web/strana/3#reply4930

Marek Maťovka

(30 hodnocení)

6. 5. 2007 16:04:00

Napsal neophonic
Co se týče hostingu, zákonitě nemůžete vědět, že na všech serverech není přístupnost, jakou byste si přál.

Nemůžu ale z indicií které mám to přepokládám a nehodlám to zkoušet na mojem projektu.

Napsal neophonic
Přístupnost 98% může způsobit i to, že na serveru běží více služeb místo pouhého hostingu a jedna z nich může způsobit pád.

Důsledek mě přece naprosto nezajímá, pro mě je důležitý výsledek. Já netvrdím, že se o servery staráte špatně nebo tak, ale prostě není ve vašich možnostech zajistit na všech serverech dostupnost 99,9%.

Napsal neophonic
Sežeňte zdarma hosting s individuálním tech supportem, dostatečným prostorem a službami bez nutnosti registrace domény právě u poskytovatele hostingu, a potom mi dejte vědět, velmi rád toho využiji.

Takový hosting neexistuje a já ho ani nehledám. Za kvalitní služby rád zaplatím.

Napsal neophonic
Pro vás možná problém platit hosting není, ale někdo si placený hosting dovolí až když mu projekt jede.

Ano, však sem psal jen že toto není vhodné pro mě, nepsal jsem že to není vhodné pro nikoho. Věřím že je dost lidí kteří toho využijí.

Napsal neophonic
A co vám osobně to může přinést? Třeba právě reklamu u partnerů zaměřených na stejný sektor jako vy. Zaplatíte za to? Ne, jen pomůžete.

Jednalo by se o výměnnou reklamu, kterou bych si mohl domluvit i bez Vás.

O výměnnou reklamu navíc nemám zájem, protože je pro mě efektivnější reklamní plochy prodat a peníze pak investovat do projektu jiným způsobem.

Tím říkám jen to, že v mojem konkretním případu mi spulupráce s DP zřejmě nic nepřinese. Dokáži si však představit, že pro jiné projekty by ta spolupráce mohla být výhodná.

6. 5. 2007 16:04:00

https://webtrh.cz/diskuse/napad-na-jeden-web/strana/3#reply4929

Martin Schlemmer

(36 hodnocení)

6. 5. 2007 20:43:12

Napsal neophonic;3004
Pokud ten odkaz retalovi vadí, i přesto že jsem se ho na to předtím zeptal, ať mi to řekne sám, není problém to dát pryč.

Co se tyce webtrhu, ano domluvili jsme se na vyuzivani fora webtrhu nasimi uzivateli, za druhé s námi Retal spolupracuje aniž by o tom věděl, a to přes Petteho, se kterým připravuje(me) dva projekty.
Pette se objevuje i zde na fóru.

Neophonicu, odkaz mi samozřejmě nevadí. Když jsme se o tom bavili přes ICQ, bylo to pro mě vágní, moc jsem nechápal, co chceš.

Myslím, že by bylo moudré, kdybys oddělil projekty DP, tj. stránky, na kterých jste tak či onak spolupracovali, a partnery DP, tj. stránky, které podporují vaši myšlenku.

Webtrh by pak patřil mezi partnery, ale ne mezi projekty. Vhodnější formulací bys podle mě předešel podobným nedorozuměním.

6. 5. 2007 20:43:12

https://webtrh.cz/diskuse/napad-na-jeden-web/strana/3#reply4928

Marek Maťovka

(30 hodnocení)

6. 5. 2007 22:02:04

Napsal neophonic
Další dotazy?

Ještě se chci zeptat, zda-li víte, že minimálně dva servery, které podporujete kradou články?

A když podporujete i servery které kradou (nebo kradly) články, tak to snižuje vaši důvěryhodnost (alespoň u mě).

6. 5. 2007 22:02:04

https://webtrh.cz/diskuse/napad-na-jeden-web/strana/3#reply4927

Jesensky In4U s.r.o.

6. 5. 2007 22:14:08

Napsal neophonic;2993
Ne na registraci jsem se s ním nedomlouval.
Ten výpis je tam proto, aby návštěvník věděl, kdo je členem, nezávisle na tom, jaká část projektu je 'naše'.
Nepravdivé údaje nezveřejňujeme, to jste si mohl odpustit.
Co se týče té malebné věty ' vývoj nové prezentace záleží i na dalších faktorech, které veřejnost nevidí v celém kontextu.' je tomu opravdu tak, texty překládáme do více jazyků (EN/DE/PL), funkce webu budou provázány s intranetem atp. Tyto faktory návštěvník opravdu nezjistí, tak mi tu nepovídejte že bych mohl jít do politiky. To, že jsem se vyjádřil spisovně snad není prohřešek.
Prvně si sežeňte informace, potom kritizujte.
Prosím, máte další otázky? ;)

Vy jste mé slušně podané a konstruktivní připomínky evidentně nepochopil, máte se ještě co učit, že zcela zbytečně reagujete tak podrážděně.

Myšlenka kterou jsem vám chtěl nezištně a v dobrém předat byla ta, že ve svých projektech máte uvádět jen projekty, na kterých jste se skutečně aktivně podíleli, a ne jakékoliv fórum, kam jen chodíte psát inzeráty s nabídkou práce.

Takhle jste na mne okamžitě zapůsobili nedůvěryhodně, když se chlubíte něčím, co jsem okamžitě nepovažoval za reálné. Ve vašich návštěvnících tak vzbuzujete dojem, že jste Retalovi např. zprovoznili fórum, nebo mu zajišťujete SEO a pod.

Místo abyste tedy svou chybu (ať již vědomou či nevědomou) stejně jako mají ve zvyku politici okecával, měl jste ji hned opravit a nevzešlo by vám tady z toho dalších x lidí, co vám už také nevěří.

Jinak mne jako dlouholetého mimo jiné šéfredaktora nemusíte poučovat o shánění si informací, právě vy jste místo jasného zodpovězení dotazu použil nic neříkající frázi "vývoj nové prezentace záleží i na dalších faktorech, které veřejnost nevidí v celém kontextu".

Tím, že se z mé připomínky poučíte a celou věc vysvětlíte bude vše v pořáku. Tím, že začnete útočit všal opět jen klesnete v očích ostatních lidí, sledujících tuto diskusi.

Takže vám a vašemu projektu přeji do budoucna hodně úspěchů, více asertivity a konstruktivního uvažování.

6. 5. 2007 22:14:08

https://webtrh.cz/diskuse/napad-na-jeden-web/strana/3#reply4926

Jesensky In4U s.r.o.

7. 5. 2007 04:29:02

Napsal PCMark;3047
Ještě se chci zeptat, zda-li víte, že minimálně dva servery, které podporujete kradou články?
A když podporujete i servery které kradou (nebo kradly) články, tak to snižuje vaši důvěryhodnost (alespoň u mě).

Marku, myslím že u tak vážného obvinění by se na solidním fóru mělo také ihned takové tvrzení doložit, např. screenshotem originálu a plagiátu.

Zde je také hned vidět mnou kritizovaná chyba DirectProjectu, protože kdyby měli u daných magazínů uvedeno, že jim jen např. dodali Redakční systém, nebylo by jim jako pouhému dodavateli nic do toho, zda daný server krade. Maximálně by ti poděkovali za informaci a tak špatnou referenci stáhli ze svého webu.

Pokud však v některém magazínu mají např. podíl (což každý podobný projekt co znám jasně deklaruje), pak by je to mělo zajímat hodně ...

7. 5. 2007 04:29:02

https://webtrh.cz/diskuse/napad-na-jeden-web/strana/3#reply4925

neophonic

7. 5. 2007 13:49:54

Ze vašich slov sem si toho vzal hodně, a vynasnažím se aby se ty nejasnosti vyřešili, za kritiku díky všem.

V nové verzi (budu se snažit o rychlé vyřízení) to spracuji podle vašich tipů, ano, bude to lepší.

Ve věci kradení článků neneseme za projekty zodpovědnost a je to problém autorů, ale to samozřejmě jejich činnost neomlouvá.

Ocenil bych, kdyby se tu objevili konkrétní jména.

Tohle doufám není konec threadu, budu rád za další připomínky.

7. 5. 2007 13:49:54

https://webtrh.cz/diskuse/napad-na-jeden-web/strana/3#reply4924

Marek Maťovka

(30 hodnocení)

10. 5. 2007 18:42:23

Napsal Jesenský, In4U s.r.o.;3059
Marku, myslím že u tak vážného obvinění by se na solidním fóru mělo také ihned takové tvrzení doložit, např. screenshotem originálu a plagiátu.

Samozřejmě, když vás to zajímá.

1. web je http://www.ballers.sk (cz)

original: http://www.metancity.com/838/nike-air-force-1-lux-crocodile-anaconda/

kopie: http://ballers.sk/index.php?akce=clanek&idr=944

Článek byl akorát přeložen, a trochu upraven. Bez uvedení zdroje. Všimněte si např. okopírovaného přirovnání bot k autu:

"Koupit si tyhle boty je jako koupit si Rolls-Royce Phantom"

"Vlastnit tieto topanky je ako kupit si Rolls-Royce Phantom"

A jako perlička na závěr na ballers.sk: "Na koniec sa chcem podakovat Kenjeemu, ktory v galerii spravil vsetky obrazky tak, aby ich nemohol ziadny iny portal len tak odkopirovat. Diky moc."

Jen bych chtěl podotknout, že na ty fotky nemají z ballers autorská práva a ještě mají strach že jim to někdo okopíruje ...:D

2. web http://www.zaparit.cz

Tento web dříve (nevím jestli ještě pořád) kopíroval kompletně některé články z pctuning.cz a asi i z jiných webů. Pod článkem sice uvedl zdroj, ale neměl na to povolení autora webu. PCT dokonce zvažoval podání žaloby. Tato záležitost se řešila na pctuning foru zde:

http://forum.pctuning.cz/viewtopic.php?t=89012

10. 5. 2007 18:42:23

https://webtrh.cz/diskuse/napad-na-jeden-web/strana/3#reply4923

neophonic

13. 5. 2007 22:21:22

Možná jste si nevšiml, že jsem výše napsal, že nezodpovídáme za obsah ostatních, opravdu není v naších silách ještě lítat po internetu a hlídat, jestli náhodou někde není duplicitní obsah.

Co se týče zaparit.cz , nejsme jeho provozovateli

K Ballers.cz - článek k oněm botám, součástí ballers je i eshop, jehož provozovatelem není ani RT Ballers, eshop je součástí z ekonomických důvodů onoho webu.

Ballers uveřejňuje články dle nabídky onoho eshopu, pokud daná společnost provozující tento shop dává články i jinam, nemáte důvod ballers osočovat z duplikování obsahu.

13. 5. 2007 22:21:22

https://webtrh.cz/diskuse/napad-na-jeden-web/strana/3#reply4922