Na pozici programátora bez zkušeností

Napsal TomášX;1499820

... Ideální je, když dokáže přímo na pohovoru zapsat a vyřešit nějaký takovýhle příklad v čemkoliv https://adventofcode.com/2018/day/1

No vybalit na mě na pracovním pohovoru pohádku s elfama (jako na tom odkazu), tak se mu akorát vysměju a o tuhle negativní zkušenost se velmi rád podělím se svým okolím.Takhle dneska svět proboha nefunguje. Chtít po někom přímo na pohovoru psát kód a ideálně ještě na papír, nebo na tabuli, to je jako z minulýho století. Takovou šarádu nemá žádnej schopnej programátor zapotřebí a radši půjde o dům dál, kde se k němu budou chovat s úctou.

Napsal Registrace;1499829

No vybalit na mě na pracovním pohovoru pohádku s elfama (jako na tom odkazu), tak se mu akorát vysměju a o tuhle negativní zkušenost se velmi rád podělím se svým okolím.

Takhle dneska svět proboha nefunguje. Chtít po někom přímo na pohovoru psát kód a ideálně ještě na papír, nebo na tabuli, to je jako z minulýho století. Takovou šarádu nemá žádnej schopnej programátor zapotřebí a radši půjde o dům dál, kde se k němu budou chovat s úctou.

Whiteboard interview je bezna vec ve velkych firmach jako google, fb, amazon, apple, etc.., Nicmene je pravda ze bych prochazet stejnym stresem(neznam nikoho komu je whiteboard interview prijemne) pro nejakou malou nebo stredni firmu nechtel, a rovnou se jim na to vykakal.Edit: az ted jsem klikl na odkaz, no abych pri interview a ve stresu cetl a4kove zadani LOL... To i Google ma mnohem privetivejsi zadani...

On jako není nedostatek juniorů, on je nedostatek velmi schopných lidí s praxí, a to je rozdíl.

Napsal Registrace;1499829

No vybalit na mě na pracovním pohovoru pohádku s elfama (jako na tom odkazu), tak se mu akorát vysměju a o tuhle negativní zkušenost se velmi rád podělím se svým okolím.

Takhle dneska svět proboha nefunguje. Chtít po někom přímo na pohovoru psát kód a ideálně ještě na papír, nebo na tabuli, to je jako z minulýho století. Takovou šarádu nemá žádnej schopnej programátor zapotřebí a radši půjde o dům dál, kde se k němu budou chovat s úctou.

To byla jen ukázka o jakou úlohu může jít, samozřejmě tohle uchazeč nedostane. O papíru nebo tabuli jsem nemluvil, stejně tak jsem neříkal, že se takhle testují senioři. U juniorů je problém, že nemají v CV lautr nic a není se čeho chytnout. Dám jim příklad a podívat se jak přistupují k jeho řešení a jak jsou schopní ho zvládnout je jeden ze způsobů. Jde o přístup, samozřejmě ty lidi často nervózní a nepřemýšlí dostatečně svižně, když to nejde, není problém mu to dát na doma ať to udělá v klidu a pošle zítra. Přeci pohovor není o tom uchazeče utýrat, ale dozvědět se co umí a jestli je na pozici vhodný.Řešení úloh na whiteboard je zase běžné u těch hoodně seniorních lidí, kde je předpoklad, že není potřeba zkoušet, že umí psát kód.Na juniorní pozici ti lidi nemají moc vyplněné CV, často tam mají jen školy a kurzy ve škole. Není snadné se něčeho chytnout. Někdy se dávají úlohy, někdy se je nechá popsat a vysvětlit cizí kód, někdy se jen povídá o technologiích a zájmech, který uchazeč má. Je to individuální a tazateli bych poradil, že si něco musí připravit, že se musí ideálně podívat aspoň na technologie, které jsou v inzerátu a vědět co to je zač. Stejně tak je vhodné mít připravené něco o čem chceš mluvit, nevím jak to dělají ostatní, ale pokud mi uchazeč sám nemluví, mám otázky a tady je loterie jestli se trefím do znalostí nebo neznalostí.

To je docela zajímavá diskuze. A co člověk, který o sobě ani netvrdí, že je programátor, ale dokáže například ledacos vytvořit v programovacím editoru. Například 2D plošinovka není vůbec žádný problém. Včetně proměnných apod. Starší (resp. opravdový) programátor by pak musel vědět, co a jak se vstupy a výstupy z toho programu, který by byl vytvořen v editoru, aby to bylo použitelné pro potřeby firmy. Rád bych si klidně na zkoušku nějaké zadání vyzkoušel a dodal jako hotový program :O).

Napsal PavelTom;1515294

To je docela zajímavá diskuze. A co člověk, který o sobě ani netvrdí, že je programátor, ale dokáže například ledacos vytvořit v programovacím editoru. Například 2D plošinovka není vůbec žádný problém. Včetně proměnných apod. Starší (resp. opravdový) programátor by pak musel vědět, co a jak se vstupy a výstupy z toho programu, který by byl vytvořen v editoru, aby to bylo použitelné pro potřeby firmy. Rád bych si klidně na zkoušku nějaké zadání vyzkoušel a dodal jako hotový program :O).

zadání bývají jednoduchá, nic komplexního. Tvorba her je specifická, v herním průmyslu se starám jen o databáze a jinám nevidím. Malé aplikace často poptávají marketingové agentury jako obohacení kampaní, poptej se u nich, potřebuješ ale reference, ukázkové hry. U herních firem je řada různorodých specializovaných pozic, vždy se dělá v jejich framercích.Jako začínající herní vývojář bys měl znát svoje cíle, buď chceš drobné příjmy z her, tak se s někým domluvíš, uděláte spousty malých her a budete čekat; nebo chceš získat odbornost a proniknout do oboru, v tom případě začni dělat ukázkové hry, snaž se je vypilovat, aby tě dokázaly prezentovat, mezitím rozhoď sítě, omrkni si místní studia, začni s nimi formálně/neformálně komunikovat a dřív nebo později nějakou práci dostaneš. Někde je prostor zaučovat juniory, někde zase není, mění se to projekt od projektu, ale všude bude poptávak po lidech, kteří o to mají zájem.

Ahoj, vyrobil jsem web junior.guru, kde se snažím ukázat lidem cestu k programování a řeším tam i jejich co nejrychlejší uplatnění. Stránku o tom jak uchopit hledání práce a jak se na to jako junior připravit chci teprve napsat, nějaké rady bych měl, ale rozhodně to co píšeš možné je a děje se to. Není to jednoduché, viděl jsem juniory, kteří prošli desítkou pohovorů, než našli první práci, ale možné to rozhodně je, chce to akorát nevzdávat to.

Já bych řekl, že lidí zas tak moc není. Jezdím do jedné firmy, kde jsou 4 patra programátorů a pořád je jim to málo. Znají mě tam dlouho a jejich vývojovej ředitel a holka z HR se mě snaží už asi 3 měsíce přesvědčit, abych knim šel programovat, ikdyž neumím ani Hello world. Že mě všechno naučí.