Mobil, peněženka a oblečení jako vypovídající hodnota kvality práce?

Napsal _Nightmare_;689075

Digimix.cz: a muzes tedy vysvetlit jakou presne ma tva kosile souvislost s tim, jak moc se ti behem semestru podarilo pochopit probiranou latku? :) Me tohle totiz vzdycky docela zajimalo, ale zatim mi to nikdo tady z tech lidi nebyl schopen objasnit. Nevim cim to bude. Treba tomu ve skutecnosti take moc nerozumi, tak si to alespon kompenzuji na studentech. :) Pak me jeste napadlo, ze u zkousek ke kterym je zapotrebi pouze naucit se nazpamet vetsi ci mensi mnozstvi textu a nasledne ho odvypravet (vzor "papousek") musi byt jeste nejake dalsi hodnotici kriterium, protoze jinak by tu zkousku zbytecne udelali uplne vsichni... tak je to zrovna tohle. :)

VŠ rozhodně není o mechanickém učení se, ale také o schopnosti své znalosti prezentovat. Jednoduché...

digimix.cz: to mas pravdu, ale je taky pravda, ze to same muzes uplatnit kdyz budes treba predavat svoje znalosti jinym lidem, ne je jen prezentovat u zkousek na VŠ, což je podle meho jeste lepsi...

Digimix.cz: to jak jsi obleceny rozhoduje o tom, jak dokazes sve znalosti prezentovat? :) Neco malo odprednaseno mam, na firemnich poradach si take casto beru slovo a skoro bych rekl, ze prioritou spis je aby ten druhy clovek pochopil co presne se mu vlastne snazis sdelit/vysvetlit + aby ty sis svoje stanovisko dokazal v pripadne konfrontaci uspesne obhajit... a ne aby v nemem uzasu obdivoval jak moc ti to dnes slusi. :)

Napsal _Nightmare_;689172

Digimix.cz: to jak jsi obleceny rozhoduje o tom, jak dokazes sve znalosti prezentovat? :) Neco malo odprednaseno mam, na firemnich poradach si take casto beru slovo a skoro bych rekl, ze prioritou spis je aby ten druhy clovek pochopil co presne se mu vlastne snazis sdelit/vysvetlit + aby ty sis svoje stanovisko dokazal v pripadne konfrontaci uspesne obhajit... a ne aby v nemem uzasu obdivoval jak moc ti to dnes slusi. :)

Pro mě za mě, choď si na schůzky třeba v pytli... ;-)

Obleceni nema nic spolecneho se zkouskou jako takovou. Je to o urcitych normach spolecnosti. Na maturitu, promoci si taky klidne dojdi v monterkach od barvy, ale spolecenske konvence rikaji, ze bys mel mit oblek nebo nejake podobne obleceni. To stejne plati o zkouskach na VS. Oblek se tam nosi proto, abys vyjadril jakousi miru vaznosti teto udalosti a rovnez toho, ze ti na tom zalezi. Je to tak zavedeno z minulych let a proste to tak funguje. Taky jsme na VS meli takoveho profesora, ktery te bez kravaty rovnou vyrazil s Fkem, ani te nepodzravil a tady muzes umet co chces, kdyz ti ani neda sanci neco povedet.Jinak samozrejme cas postupuje dale a ty konvence se meni. Na skolach se obmenuji generace profesorskeho sboru a uz i na 80% zlouskach si clovek mohl prijit v cem chtel a pokud to bylo neco zajimavyho, tak si z toho jeste udelali srandu :) Chce to proste odhadnout typ cloveka, co ocekava. Stejne je to tak dale v zivote. Cast uspechu cloveka spociva v tom, ze dokazes odhadnout co protistrana ocekava. A lamat to pres koleno silou jako "proc bych se mel oblikat do saka, stejne to o znalostech nevypovida" - ano nevypovida, ale viz vyse.. tak proste tento pristup neni uplne v poradku. Proc si zbytecne pridelavat komplikace.

Digimix.cz: ono je to v podstate jednoduche - ty tu prichazis s jednim zajimavym tvrzenim za druhym, takze bud si to umis i nejak oduvodnit a sve vyroky obhajit a nebo proste jen tak placas a smesujes dohromady naprosto nesouvisejici veci. Z tvoji posledni reakce soudim, ze bliz skutecnosti bude asi moznost B. :)mytrix: at si kazdy chodi v cem chce, pokud ma jednu pocit ze ho k tomu zavazuje nejaka spolecenska konvence. Nicmene lpet na podobnych nepodstatnych hloupostech zpusobem "neprijdes v kravate, nepustim te ke zkousce", tak to podle me maji zapotrebi jen zakomplexovani chudaci, kteri si potrebuji neco dokazovat... pisu to na rovinu, jak to citim. Rekl bych, ze drtiva vetsina tady tech lidi by se po tobe vozila stejne tak i z uplne jineho duvodu (kdyby na to prislo a meli pocit, ze jim neprokazujes dostatecnou uctu, jakou si nepochybne zaslouzi) protoze si pripadaji strasne "nadrazeni" a povyseni... pricemz podle me neni nahodou, ze v mnoha pripadech jde o jedince, kteri v ramci sveho oboru nikdy nic poradneho nedokazali a kdo vi, jak vlastne ziskali titul. S par takovymi jsem nakonec mel tu cest, predevsim pokud jde o zastupce starsi generace - muj deda byl totiz take doc. Ing. CSc. xxx. a o tom kolik lidi (v dobe, kdy do toho na fakulte jeste mel... nu, vzhledem k okolnostem spis nemel... co mluvit) ten doktorat za minuleho rezimu dostat proste MUSELO od nej vim vic nez dost. Nu a tenhle "material" pak casto skoncil prave na nasich skolach a zacal ucit jine. :)Z vlastni zkusenosti muzu rict, ze prave ti co by na to naopak po vsech strankach "meli", nekam to dotahli a na fakulte by vlastne vubec prednaset nemuseli (kdyby sami nechteli) - napr. muj znamy S. Komarek a rada dalsich - se obvykle chovaji uplne jinak a podobna hloupost by je troufam si tvrdit ani nenapadla (vyjimky potvrzujici pravidlo se pochopitelne najdou vsude, to nepopiram).

Napsal _Nightmare_;689255

Nicmene lpet na podobnych nepodstatnych hloupostech zpusobem "neprijdes v kravate, nepustim te ke zkousce", tak to podle me maji zapotrebi jen zakomplexovani chudaci, kteri si potrebuji neco dokazovat... pisu to na rovinu, jak to citim.

A jaký je přístup studenta, co si ten oblek nevezme? Něco jako toto: "Co mi je po tom, ze zkoušející sedí v obleku. Já k němu žádnou úctu nemám, chci hlavně tu zkoušku. Nechce se mi s oblékáním trávit o 5 minut více času. Navíc nikde není psáno, že ten oblek mít musím" To je podle Tebe v pořádku?I když přiznávám, že možná kolikrát je lepší přijít ve svém oblečení, než zrůdnosti typu kalhoty a sako v kombinaci s příšerným tričkem a botaskami na nohou

hampl.david: rec je o zkousce na VS a ja jsem proste toho nazoru, ze jedine co tady ma byt relevantni je uroven znalosti. Nevidim bohuzel moc velky rozdil mezi tim, kdyz profesor vyhodi od zkousky studenta kvuli tomu ze neprisel v kravate a tim kdyz necha projit slicnou studentku, ktera se sice dostavi zcela nepripravena, ale zato v minisukni a tricku bez podprsenky. :) Ani jedno mi proste neprijde koser. A pokud tobe snad pripada, ze v neporadku je jen ta druha zminovana varianta, tak je podle me neco spatne (princip je totiz stale stejny). Nakrasne muzu byt klidne nazoru, ze dotycny neprisel obleceny prave vhodne a muze mi to i vadit, ba dokonce se o tom i kriticky muzu zminit - ale abych ho jen kvuli tomu rovnou vyhodil, tak to bych musel byt vazne... nezlob se na me. Proste rozhodovat ma v prvni rade co kdo umi, vsechno ostatni je podruzne - bavime se tu porad o zkousce, nikoliv o akcich typu ples, soutez krasy atd.

O tom, co by si měl vzít člověk na sebe, vypovídá vždy a jen škola, na kterou chodí. Pokud chodíš na školu, kde je to opravdu šumák, zajímalo by mě co je to za školu a jaký máš obor. My jsme měli na VŠB obor Informatika vždy povinnost vzít si oblek na ústní zkoušky, nebo na významné zkoušení, u kterých byly komise a jiné kontrolní složky. Pokud se jednalo o písemnou zkoušku, stačila košile nebo něco pohodlnějšího. Ale jak psali kluci, jsem také názoru, že to, že přijdeš v obleku, vyjadřuje tak nějak důležitost té události a to, že ses opravdu připravil a vzal si ten oblek. Takhle by to na akademické půdě mělo vypadat. Pokud ty děláš zkoušky v hospodě, tak promiň, ale to musí být opravdu super škola. Takovou dodělá asi každý blbec, který umí opít učitele. VŠ je hlavně o tom naučit se látku, pochopit ji a umět podat učiteli to, že ji opravdu chápete. Poslední dobou dokončí výšky opravdu "hloupější" lidí, a to vše je právě důsledkem toho, že úroveň složitosti jde dále dolů, alespoň co se některých oborů týče. Snad se to pozvedne za dva roky, kdy se má alespoň na mé bývalé VŠ přecházet na přísnější způsoby hodnocení, což jedině podporuji. Flákači nemají na výšce co dělat. Ohledně oblékání a peněženek atd, což je původní myšlenka tématu, ano, poslední dobou spíše pozoruji, že si lidé vybírají toho, kdo pro ně bude pracovat právě podle kritéria, jakou má peněženku, mobil a jaké má oblečení. Už dávno to není o tom, aby ukázal co umí a své reference, ale o tom jak je ukecaný a jak je oblečený. Což je opravdu škoda, protože šikovní lidé, kteří mají rádi pohodlnost oblečení a nemají potřeby kupovat drahé mobily, to takhle mají hodně stížené něčeho dosáhnout.

...protože šikovní lidé, kteří mají rádi pohodlnost oblečení a nemají potřeby kupovat drahé mobily, to takhle mají hodně stížené něčeho dosáhnout. Vy jste celou tuto diskusi trošku zvrhli na off topic téma, zda chodit na zkoušku v kvádru nebo ne. Na to říkám - existují přiležitosti a události, kdy je formální splnění pravidel etikety vyžadováno jako znak určitého společenského postavení. Nebo úcty k těm, které navštěvujete. Nazvěte si to, jak chcete. Zmíněné platí odjakživa a je tedy nutné disponovat určitou mírou sociální přizpůsobivosti. Do Národního divadla by se také nemělo chodit v džínách. Je to všeobecný úzus a porušovat ho mohou jenom opravdu výjimečné osobnosti. Takové si to ale většinou nedovolí. Jenže to s původním dotazem vlastně vůbec nesouvisí. Rád chodím v kraťasech. Jsem navíc hrdým vlastníkem předpotopního mobilu, který umí jenom zařídit telefonický hovor a poslat SMS. Nic víc. Nemám ale přitom pocit, že bych ničeho nedosáhnul. Jenom si prostě vybírám klienty, kteří potřebují využít mých znalostí a schopností a je jim šumák, jak vypadám, nebo zda mám peněženku z krokodýlí kůže. Člověk, který se mě bude hned zkraje snažit ohromit výší svého bankovního konta a luxusními doplňky, na mě dojem neudělá. Nemůže. Protože tím dává najevo, že si může koupit cokoliv na světě, a já budu jenom další zářez v jeho portfoliu. V té chvíli zbystřím a odmítnu se podobné hry na "já jsem pán a ty sluha" zúčastnit. Protože se nenechám koupit. Mohu prodat své znalosti, své schopnosti, a občas si umění. To může být na prodej. Já ale nikoliv. Takže borec, který mě pozve do honosné restaurace a jeho první činností, kterou udělá, bude export drahého, zapnutého mobilu a nadité peněženky na stůl, je pro mě od začátku nedůvěryhodným partnerem. Podobným exotům se vyhýbám jako čert kříži a zatím to funguje :)

Souhlasím s tebou, protože ty jsi ten, kdo si volí zákazníka. Ale co když se jedná o nějakou zakázku, o kterou opravdu stojíš, a je na ní výběrové řízení? Jak postupuješ třeba v tomto případě? Úplně stejně? Tímto se nechci navážet nebo něco podobného, aby to někdo špatně nepochopil, jen mě zajímá tato stránka věci. Protože u takových případů mi spíše přijde, že lidé volí opravdu podle věcných věcí než podle práce a umu samotném.

Lany Souhlasím s tebou, protože ty jsi ten, kdo si volí zákazníka. Tak to není. Zákazník si volí mě. On potřebuje mé služby a z jeho strany většinou vychází iniciativa - první kontakt. Ale co když se jedná o nějakou zakázku, o kterou opravdu stojíš, a je na ní výběrové řízení? Neúčastním se výběrových řízení. Nikdy. Zkusil jsem to jednou a nemělo to cenu. Tak jsem začal byznys realizovat naopak. Pracoval jsem hodně dlouho na tom, abych si vybudoval nějaké jméno (nebo brand, chceš-li). Nepotřebuji se tedy podobných věcí, jejichž jediným účelem často bývá dostat za málo peněz hodně muziky, zúčastňovat. Vlastně ani nechci. Raději počkám, až si mě vybere klient, kterému prostě moje práce nebo přístup "sedne". A pak si cíleně si buduji dlouhodobou klientelu, což je věc, kterou hodně borců z oboru podceňuje. Zákazník se mi vrací (často i po několika letech), nebo mě doporučuje dál. Uznávám ale, že podobný postup není univerzální a nemusí fungovat vždycky. Nicméně šlape spolehlivě, když víš jak na to :) Ale jsme už mimo téma.

Lany: ano, byla (porad jeste je) to super skola a to prave kvuli tomu, ze nas tam nikdo "nesvazoval" a nezatezoval zbytecnostmi a hloupostmi, ktere nijak nesouvisi s predmetem studia... Tvoje: "VŠ je hlavně o tom naučit se látku, pochopit ji a umět podat učiteli to, že ji opravdu chápete." - staci jen dolozit, ze schopnost porozumet prednasene latce, naucit se ji a umet ji podat (nejen uciteli) souvisi s tim co mas na sobe za obleceni a pripustim, ze se mylim. Co se tyce urovne slozitosti - mluvis spis napr. o matfyzu nebo prave o fakultach, kam ti bohate staci prijit jednou-dvakrat tydne, ke zkousce si vzit sako a mas vystarano? :) Opravdu tu nechci rozpoutavat nejakou diskusi prirodni vedy kontra humanitni obory, ale napr. s par lidmi kteri "studovali" prava jsem pracoval a mam hodne dobrou predstavu. Pokud flakaci nemaji na vysoke skole co delat, musela by se cela rada oboru zrusit uplne. :) Ty mas ale problem s pochopenim toho zasadniho - to KDE a JAK se zkouska dela vubec nesouvisi s tim co musis mit v hlave abys ji uspesne udelal. Pointa - u nas bylo jistou "dani" za svobodu a veskrze kamaradsky pristup prave to, ze se toho od tebe ocekavalo mnohem vic, nez se ocekava od jinych studentu toho stejneho oboru na jinych fakultach - to je presne to, co tu nekteri nechcete pochopit. VS kde se musi chodit ke zkouskam v obleku ma podle vas mnohem vetsi uroven, jenze ja od zacatku tvrdim, ze presne tenhle zpusob uvazovani vubec nedava smysl - protoze to proste s predmetem studia nijak nesouvisi. Proto pro me ma vetsi uroven ta VS, ktera me opravdu dokaze neco poradneho naucit a nekam v zivote posunout - nikoliv ta, kde chodi studenti ke zkouskam lepe obleceni.. to ma byt kriterium ceho?---------- Post added 14.8.2011 at 12:29 ----------Co se businessu tyce, tak je to v zasade neco podobneho... muzu klidne dat konkretni priklad z vlastniho zivota. Sveho casu jsem si shanel kratkodobe neco jako brigadu (jen na par mesicu, hlavne kvuli ziskani zkusenosti) a na jednom vyberovem rizeni se jim nelibilo prave to, jak jsem tam prisel obleceny. Podotykam, ze pritom neslo o pozici na ktere bych mel prilezitost dostat se do osobniho kontaktu se zakazniky ci partnery. Tak jsem proste nastoupil jinam, kde to nevadilo nikomu. Cca mesic jsem se zaucoval a v dalsich nasledujicich trech mesicich jsem teto firme dvakrat po sobe vydelal nejvic penez ze vsech brigadniku, kteri tam krome me byli. Nakonec si me fotili na nastenku a chteli at tam zustanu na full time. :)) Coz jsem s diky odmitnul... Tudiz pokud bych nekdy mel zamestnavat nejake lidi, tak me opet bude zajimat predevsim co maji v hlave a kolik mi dokazou vydelat penez (v uvaze vychazim z predpokladu, ze vetsina podnikatelu chce v prvni rade vydelat co nejvic penez, nikoliv z predpokladu "vetsina podnikatelu chce v prvni rade zamestnavat manekyny"). Nevyhodim a neposlu ke konkurenci cloveka, ktery mi vydelava statisice jen kvuli tomu, ze se mi nelibi jak chodi obleceny... stejne jako by me v zivote nenapadlo nekoho vyhodit od zkousky jen kvuli tomu, ze si nevzal kravatu.

_Nightmare_ Já to říkám nerad, protože nevím, jaký důvod tě k tomu vede. Ale hodně mi vadí, že ignoruješ diakritiku a tvé příspěvky jsou tak prakticky nečitelné. Respektive - nadřu se jako vůl, abych si háčky a čárky domyslel. Fakt je to nutné?

Tato odpověď byla pro _nightmare_, který svůj příspěvek smazal Ale kde jsi přišel na to, že já chodil 2x týdně do školy? Kritizuješ a mluvíš o něčem, o čem vůbec nevíš a pořád tvrdíš jen to své dokolečka. Já chodil 5x týdně do školy a kolikrát i na 2x, protože jsme měli pauzu mezi hodinami. A podle toho ty hodnotíš školu? Podle toho kolikrát týdně jsi chodil do školy? Jeden semestr jsem chodil jen 3x týdně, protože jsem měl 3 dny úplně od rána do večera zapráskané a nerozdělil jsem si to na více dní, tím je můj obor horší? Prostě toto celé nemá cenu řešit, protože ty máš očividně jiný přístup ke studiu i k učiteli. Mě mi by to slušnost nedovolila přijít si jen tak k ústní zkoušce, nebo se nedej bože nechat zkoušet v hospodě od učitele, co je připitý. Tím jde vidět, že tu školu máš rád, protože to vypadá že se na to nenadřeš. Nevím, zda se nadřeš nebo ne, ale prostě tvůj postoj je opravdu zvláštní. Tak aby jsi všem dal najevo, jak si za školou a oborem stojíš, tak napiš co to je za školu ať všichni víme. Teď to vypadá tak, že jsi flákač a jsi s tím spokojen, protože to je tvůj styl života a proto tě ta škola baví. Tak nezhazuj náš přístup ke škole, kdy se snažíme vyjádřit učiteli úctu a snažíme se tu školu zvládnout na nějaké úrovni. Já už to mám naštěstí za sebou :) Mimochodem, celé to, co tady řešíš, je totální OFF TOPIC!