Měníme směr

Napsal macula;585321

já to chápu tak, že zaměstnanci velkoobchodu provozují svoje shopy a konkurují mu velmi nízkou cenou.

Jak mu můžou konkurovat když je to velkoobchod?? ... ti můžou konkurovat maximálně maloobchodům kteří z velkoobchodu odebírají - ovšem to už by si měl velkoobchod tohle ohlídat sám a jeho odebíratelé by mu to měli dát jasně najevo. Pokud se něco takového děje a díky něčemu takovému mu odpadávají odběratelé (nebo jak je nazvat) tak je to jen do nebe volající hloupost majitele velkoobchodu. Ale to už je naprosto OT

Také nevidím problém se studenty co "kazí" cenu, protože nízkonákladový segment prodejců bude vždy. Stejně jako mnozí další tu i já prodávám za velkou louži a čelím drsné konkurenci číňanů, které prostě nelze cenově porazit. A dá se i říci, že jsem za tyto "konkurenty" i vlastně rád. Velmi dobře mi odfiltrují zákazníky co jdou jen po ceně a je téměř nemožné jim cokoliv dalšího prodat s přidanou hodnotou.

Já Vám nerozumím. Doba, kdy bylo jen několik vyvolených je pryč. Chcete snad napadat portály, co poskytují šablony zdarma, nebo za ten poplatek 50 - 100 USD. Myslím, že grafika zanikne, protože ti studenti to budou dávat zadarmo, viz osud hudební a filmové tvorby, software atd. Směr už je daný a WT to nedokáže změnit a právo taky ne. Na internetu nezáleží na věku, ale na přizpůsobivosti a rychlosti stahování. Nemůžu za to, že umění internet zabíjí.

Napsal Railbot;585287

Pavel Janků, celá diskuze o studentech se točí jen a pouze kolem cen za služby, které se v rámci webtrhu dostaly na směšnou úroveň. To není o nějakých zkušenostech a jejich předávání. Tady se kříží světy lidí, kteří si svým řemeslem vydělávají na chleba a nájem a těch druhých, kteří bydlí u rodičů, po škole si sednou k upirátěnému Photoshopu a dělají za 200 Kč "logo", aby měli o víkend prachy na chlast. V tom je zásadní rozdíl. Zdejší zadavatelé poptávek si na ty směšné ceny dávno zvykli, jelikož málokdo je schopen rozeznat kvalitu, nebo alespoň okamžitě, takže jim to přijde ok. A pak v podobné představě, že loga se dělají za 200 Kč a celý web za 1000 Kč žijí ještě dlouho a trpí tím všichni okolo i samotný výsledek. Bohužel férově podnikající člověk nemůže českou mentalitu slyšící na "levně, zdarma, za referenci" v takovém nezdravém tržním prostředí přebít. I proto většina dobrých obchodníků a poskytovatelů služeb odtud již dávno odešla nebo tu již zakázky nehledají.

Četl jsem tu i posty, útočící an kvalitu, cenu atp. Já dávám ceny přirozené, pokud nejsou zrovna v akci, jelikož nechci "kazit" trh, ikdyž ten je už zkažený dost...

Napsal Kleopatra;585334

Já Vám nerozumím. Doba, kdy bylo jen několik vyvolených je pryč. Chcete snad napadat portály, co poskytují šablony zdarma, nebo za ten poplatek 50 - 100 USD. Myslím, že grafika zanikne, protože ti studenti to budou dávat zadarmo, viz osud hudební a filmové tvorby, software atd. Směr už je daný a WT to nedokáže změnit a právo taky ne. Na internetu nezáleží na věku, ale na přizpůsobivosti a rychlosti stahování. Nemůžu za to, že umění internet zabíjí.

Ted nerozumim ja, jestli ti vyhovuji nizce ceny nebo naopak nevyhovuji?Ad. sablony za 50-100$ - tak at si to koupi klient, neunikatni design, ktery stejne je na dve veci. Pochybuji ze by si nekdo koupil unikatni za 1500 kdyz vidi moznost si stahnout za 50-100$ :)Boze menime ucel tohoto vlakna a placame blbosti.---------- Příspěvek doplněn 14.10.2010 v 10:33 ----------

Napsal Pavel Janků;585337

Četl jsem tu i posty, útočící an kvalitu, cenu atp. Já dávám ceny přirozené, pokud nejsou zrovna v akci, jelikož nechci "kazit" trh, ikdyž ten je už zkažený dost...

Co ve tvem podani znamena prirozena cena?

Napsal Oleg;585338

Co ve tvem podani znamena prirozena cena?

Přijde na to - Já to beru tak, kolik času se nad tím stráví a jak je to náročné. Šablonu na Wordpress dodám od 3000 Kč do 8 000 Kč, poněvadž záleží na tom, zdali dodělávám plugin, něco přidávám, atp.

Budu teď hovořit za sekci copywriterů. Bohužel na webtrhu již NEJSOU poptávky hodné profesionálů. V 99% se jedná o poptávky typu "Do 100 Kč za NS", v lepším případě "Do 150 Kč za NS". Poptávka, která je slušnější a mohla by odpovídat kvalitě profesionála, přijde jednou za půl roku. Bohužel, i tato mnohdy končí v rukou někoho, kdo nabídne třeba tu stovku. Nelze srovnávat trh, který se díky číňanům vyselektuje na "čínské zákazníky" a ty, kteří hledají kvalitu. Na webtrhu totiž není již co selektovat. Jak říkám 99% poptávek je pod cenou. A proč dělíme webtrh na dva tábory? Jednudchý příklad: Živím rodinu, platím poplatky. Dejme tomu, potřebuji vydělat 20 tisíc měsíčně. Pokud budu psát za 100 Kč / NS textu, musím napsat alepsoň 200 NS za měsíc. Pokud vezmu v úvahu, že o víkendech chci odpočívat a věnovat se rodině, musím denně napsat 10 NS textu. Ten kdo někdy něco psal, co mělo mít nějaký tvar, funkci a hodnotu, ten ví, jak náročné je napsat jednu normostranu. Mě osobně normostrana trvá více než hodinu, myšleno včetně korektur, leckdy i dvě. Průměrně tedy 1.5 hodiny. Musel bych tedy denně pracovat v jednomu kuse 15 hodin, abych si vydělal 1000 Kč hrubého. 15 hodin denně u PC s neustále zapnutým mozkem, s maximálním úsilím a soustředěním nejde. Ani ti nejlepší copywriteři, redaktoři a spisovatelé nemohou takto pracovat. Jeden den, možna dva nebo tři dny se to dá vydržet. Ale pak musí člověk týden odpočívat,tahle práce je totiž mnohem náročnější než kopání někde na ulici. Hovořím z vlastní zkušenosti, neb jsem i tuto činnost jaksi vykonával v době, kdy jsem coby student IT mohl kurvit zakázky ostatním, leč, neměl jsem to "štěstí", webtrh ještě neexistoval. U těch 15ti hodin denně hovoříme pouze ve spojení se samotným psaním. Není zde započten čas na komunikaci se zákazníkem, rozbor jeho potřeb, neustálé přepisování a opravování v místech, která zákzník přeje upravit ke spokojenosti atd. Samotný výdělek 20000 Kč není zisk. Od výdělku je třeba odečíst náklady na provoz PC, internetu, daně a poplatky spojené se živností. Nakonec se dopracujeme k nějakým 13000 za měsíc čistého(uvažuji teoreticky), což jaksi mojí rodinu finančně nezabezpečí. Takže ti, kdo takto mohou "vydělávat" jsou pouze: - Lidi na mateřské - Studenti a žáci/děti - Lidé v invalidním či starobním důchodu - Lidé na pracovním úřadě, "na sociálce" To jsou tedy oni kurv.či cen, které já takto vnímám. Ostatní, kteří chtějí svou prací uživit rodinu, by nikdy nemohli(ani by nebyli schopni) činnost za takovéto ceny vykonávat, ať už se jedá o psaní, grafiku či kódování. Doufám, že jsem náhled někohio, kdo se copywritingem živí, dostatečně objasnil i těm, kteří vidí jen, že "hážeme studenty do jednoho pytle s kurv.čema cen". Což, jak vidíte, pravda není, nicméně většinu těchtu lidí tvoří právě studenti. DODATEK: Jen jsem toto dopsal, mrkl jsem se na novou poptávku psaní: http://webtrh.cz/110091-poptavam-pisatele-kratkych-odstavcu-odkazy Při této poptávce jsem si spočetl, že 40 odstavců je cca 7 - 8 NS textu(jeden odstavec poptávajícího má průměrně 330 znaků), tedy vychází cena 48 Kč za NS textu! Při této ceně, abych uživil sebe i rodinu a vydělal alespoň 20000 Kč, bych musel pracovat 30 hodin denně. A to jaksi asi nepůjde :) Už tomu rozumíte? Tohle je výsledek práce kur.ičů cen. Děkujeme.

Nejsem textař (jen příležitostný), ale s NeRem souhlasím - pak z těch textů za kilčo vyjde takový brak jako dělá Vomočil...

Souhlaasím s NeRo. A platí to ve všech oblastech...

Napsal NeRo;585351

DODATEK: Jen jsem toto dopsal, mrkl jsem se na novou poptávku psaní: http://webtrh.cz/110091-poptavam-pisatele-kratkych-odstavcu-odkazy

Při této poptávce jsem si spočetl, že 40 odstavců je cca 7 - 8 NS textu(jeden odstavec poptávajícího má průměrně 330 znaků), tedy vychází cena 48 Kč za NS textu! Při této ceně, abych uživil sebe i rodinu a vydělal alespoň 20000 Kč, bych musel pracovat 30 hodin denně. A to jaksi asi nepůjde :) Už tomu rozumíte? Tohle je výsledek práce kur.ičů cen. Děkujeme.

Zrovna arar-a bych neřešil. Je to takovéj hrobník webů, koupí, nachodí tam seo texty a nechá zhnít. Když chceš ten web odkoupit - prodal jsem ho majiteli před arar-em, tak chce nesmyslnou cenu, která má základ ve snu.

Napsal NeRo;585351

Dejme tomu, potřebuji vydělat 20 tisíc měsíčně. Pokud budu psát za 100 Kč / NS textu, musím napsat alepsoň 200 NS za měsíc. Pokud vezmu v úvahu, že o víkendech chci odpočívat a věnovat se rodině, musím denně napsat 10 NS textu.

Já ti rozumím, ale na druhou stranu - pokud chceš "o víkendech odpočívat a věnovat se rodině" tak se buď vykašli na podnikání a nech se někde zaměstnat kde budeš dělat 8 hodin denně 5 dní v týdnu, nebo si najdi jiný obor podnikání! Napsat text je prostě "nenáročné na zdroje" takže bez ohledu na Webtrh budou vždy lidé, kteří něco podobného nabídnou za minimální cenu nebo i zdarma jen pro získání reference a zkušeností. Je na tobě abys udělal nebo vymyslel "něco", díky čemu pro tebe nebudou takoví "levní nádeníci" žádnou konkurencí. Nebo napiš Špidlovi ať EU nařídí minimální cenu za normostranu A4 a stanoví odbornou komisi která bude udělovat povolenky těm kteří se tím chtějí živit. Řeší už i větší kraviny tak proč ne i tohle... Ale protože tady snad není nikdo koho by to mohlo vážně napadnout realizovat, tak to prostě musí vyřešit ta jediná věc která v takových oborech funguje - volný trh.

Napsal Kovboj;585376

Já ti rozumím, ale na druhou stranu - pokud chceš "o víkendech odpočívat a věnovat se rodině" tak se buď vykašli na podnikání a nech se někde zaměstnat kde budeš dělat 8 hodin denně 5 dní v týdnu, nebo si najdi jiný obor podnikání!

Napsat text je prostě "nenáročné na zdroje" takže bez ohledu na Webtrh budou vždy lidé, kteří něco podobného nabídnou za minimální cenu nebo i zdarma jen pro získání reference a zkušeností. Je na tobě abys udělal nebo vymyslel "něco", díky čemu pro tebe nebudou takoví "levní nádeníci" žádnou konkurencí.

Nebo napiš Špidlovi ať EU nařídí minimální cenu za normostranu A4 a stanoví odbornou komisi která bude udělovat povolenky těm kteří se tím chtějí živit. Řeší už i větší kraviny tak proč ne i tohle... Ale protože tady snad není nikdo koho by to mohlo vážně napadnout realizovat, tak to prostě musí vyřešit ta jediná věc která v takových oborech funguje - volný trh.

Tak v prní řadě, moje citace, na kterou reaguješ, je pouze názorný příklad. Za druhé skutečně o víkendech pracovat kvůli nižším cenám nehodlám a nebudu, práce copywritera na plný úvazek je dost náročná, takže víkendy rodině věnovat budu. Za třetí, nikde neříkám, že si nevydělám mimo webtrh, ale chtěl bych, abych mohl na webtrhu získávat slušné zakázky a diskuzi zde vedu proto, že cítím změny, kterých se chci účastnit a svými příspěvky pomoci to dotlačit tam, kde to chceme mít. Alespoň my, kteří se prací naplno živíme. Změna webtrhu mi ukáže co dál. Martin není idiot, myslím, že své rozhodnutí, jak a kam dál, bude směřovat mj. také k požadavkům uživatelů webtrhu. Doufám:)

Martine...tvoje změny až na pár vyjímek vítám. Rozhodně ale nesouhlasím s rušením, sekcí SEO, marketing atd. Vypadá to jako by ti webtrh přerostl přes hlavu a nevíš si s tím rady. Můj názor je takový, že je potřeba zvýšit počet moderátorů (pokud to ti současní nezvládají), nastavit nová pravidla, dávat ban za jejich nedodržování, omezit pravidly facebook stránky apod. Nastavit to jen trošku jinak a lépe. Třeba povolit aukční část jen osobám s ŽL nebo možností fakturace (nepodporovat nelegální přivýdělek studentů, kteří nabízí služby hluboko pod cenou bez možnosti fakturace, aby si vydělali na kredit a ničí trh, trošku víc to zprofesionalizovat + třeba ověřit poštovní adresu, IČO nebo účet nějakou drobnou platbou apod. Omezit porno-adult a další rychlokvašky a ať si to moderátoři pohlídají. A pokud se jim do toho nechce ať to předají někomu jinému, kdo to bude dělat lépe. Už tak by odpadlo hodně lidí, které tu nechceš. Podívej se třeba na forum o zkušenostech s webhostingem WEDOS - vzájemné napadání, informace v posledních příspěvcích naprosto mimo mísu. Ale to je jen jeden příklad z mnoha. Webtrh může být lepší ale chce se to tomu věnovat na takové úrovni aby to šlapalo. A ne jen čučet na to jak to samovolně žije. Rušení sekcí, které představují pro nováčky velice hodnotné informace je podle mě krok špatným směrem. Zdá se, že chceš webtrh uzavřít pro komunitu "několika lidí". Pokud je toto tvůj cíl, tak je to ok a tleskám. Ale bojím se, že to není ta správná cesta pro další rozvoj. Můj názor.

Ceny jsou určovány zpravidla jednoduše: nabídkou a poptávkou. Každý má volbu si vybrat mezi levným poskytovatelem, který třeba nemá jméno, kvality, atd. a drahým, který to má. Každého volba. Jinak už by to zavánělo jiným systémem, než je liberalizovaná tržní ekonomika :)

ohanet se volnym trhem, ohledne cen, v nekterych pripadech (zvlaste na webtrh.cz) je velmi smesne.