Měníme směr

11. 10. 2010 14:45:11

Napsal Focl;583597
- Hura z webtrhu bude forum o hrach a php! -

Ludia citate co sem pisete? Na webtrh drviva vecsnia znas neprisla kvoli tymto veciam, trosku kritiki do tohto lahkeho nazerania na svet - "co spravi admin je skvele" -
To ze admin pravdepodobne nadobudol novu zalubu v pocitacovych hrach zparicini upadok celeho webtrhu? Tento krok je demolacny na celu myslienku webtrhu, zmazat kategoriu reklamy na tomto fore mi pride tak hlupe ako zmazat kategoriu predaja na eshope.

Tu jde videt, žes nepochopil záměr. Navíc tady ani zdaleka všichni změny nechválí, špíš je to 50:50, kdy ta druhá půlka chce spíše než mazání sekcí zpoplatnění a nutnost IČ

11. 10. 2010 14:45:11

https://webtrh.cz/diskuse/menime-smer/strana/11#reply572164

djx1

11. 10. 2010 14:48:41

Mám pocit, že tenhle krok zde udrží lidi od "fochu", kteří tomu, co dělají, rozumí a odradí spousty "chytráků", co si ani nepřečtou zadání vlákna a ihned chytře a dost často scestně "radí" (nejlépe při hodině informatiky na ZŠ), což mě dost často odrazovalo zde reagovat ba dokonce zakládat vlákno. Tenhle web je pokladnice informací, ale chce to občas nasměrovat tam, kam je třeba.

Držím palec (ten druhý si budu cucat, prý se z něj dá kde co vycucat:-) )

11. 10. 2010 14:48:41

https://webtrh.cz/diskuse/menime-smer/strana/11#reply572163

Dominik Ulrich

(142 hodnocení)

11. 10. 2010 14:49:44

Napsal Ještěr;583590
ShaiMagal: Co takhle zavest na WebTrhu maly socialismus! Vsechny prijmy budou vsech, parada! :-)

Docela hloupé přirovnání, nemyslíš? Zřejmě si myslíš, že to byla vtipná poznámka, ale bohužel nebyla...

Myslím, že rozhodně by byli všichni raději, kdyby viděli, že se jejich peníze použijí k prospěchu webtrhu jako celku...

Škoda, že se najdou i lidé jako ty... Nedá se nic dělat, začínám si pomalu zvykat na tyhle hloupé komentáře...

11. 10. 2010 14:49:44

https://webtrh.cz/diskuse/menime-smer/strana/11#reply572162

Michal Příhoda

(17 hodnocení)

11. 10. 2010 14:50:51

Napsal Focl;583597
- Hura z webtrhu bude forum o hrach a php! -

taky mě to napadlo po přečtení :)

11. 10. 2010 14:50:51

https://webtrh.cz/diskuse/menime-smer/strana/11#reply572161

mikey

(46 hodnocení)

11. 10. 2010 14:52:32

Napsal _Nightmare_;583588
mikey: tohle je porad dokola.... Pokud nevis jak se lisi 1 NS textu za 1000 Kc a 1 NS textu za 80 Kc, tak o tehle problematice ale nejspis vubec nic nevis... proc o tom mam pak s tebou vubec zkouset diskutovat? Ty to zkratka jen nechapes a nejspis ani nechces pochopit.
1) kdyz pises jednu NS za 1000 Kc (coz mimochodem ani ja nedelam), tak jsi dobry copywriter. Proste kvuli tomu, ze jinak by ti tu tisicovku nikdo nezaplatil, OK? To je podobna logika... jako kdybys napsal, ze takovy Lzicar nemusi byt rozhodne dobry advokat - ani kdyz si uctuje kolik si uctuje... kdyby byl ovsem advokat na baterky, kdo by za nim vubec za ty penize chodil a proc?
2) KOLIK Z LIDI, KTERI NABIZEJI SVE SLUZBY V SEKCI NABIDKY PSANI ZA 100 KC/NS ZIVI COPYWRITINGEM SEBE A PRIPADNE I SVOJI RODINU? Mozna by stacilo zeptat se jen... kolik z nich ma IC a plati z toho co si na WebTrhu vydelaji poctive dane....? Pochop, ze copywriting je profese jako rada jinych. Vyzaduje leta praxe, zkusenosti, znalosti. Musis na sobe pracovat, jezdit na skoleni... To ze nekdo zvladne napsat peknou slohovou praci a prezentuje se tu jako "copywriter" (jelikoz se mu nechce jit na brigadu do "supermarketu") je k placi. A grafici to mimochodem uz pochopili davno, bohuzel jako jedini na WebTrhu maji tu vysadu s tim i neco delat...
Bud ma tedy byt WebTrh jednou "profesionalni" a urcen primarne dospelym lidem, kteri se venuji serioznimu businessu (pricemz te je zivi = nejde o privydelek pro obdobi letnich prazdnin - a take z nej pochopitelne plati dane, odvadi pojisteni atd.).
Nebo to ma byt server pro studenty, plny nabidek/poptavek brigad.

Já chápu a v podstatě souhlasím s tebou, že cena bude souviset s kvalitou a ohodnocením zkušeností. Chtěl jsem především říct, že hysterie okolo ceny mi vadí, protože kvalita nerovná se cena. Můj názor je, že tu mají uplatnění všichni o které je tu zájem a splní svůj účel = jejich zákazník je spokojený (když nebude, už se neozve, udělí záporné hodnocení...) a je jedno jestli to dělají za 100 nebo 1000. O poptávce tu přeci rozhoduje zákazník a ten si může vybrat. Vybere si člověka, který mu odvede práci podle jeho představ (v očích ostatních může být špatná nebo naopak dobrá), za kolik je to kdo ochotný dělat je čistě jeho věc. To že někdo studuje nebo živí rodinu by s kvalitou práce nemělo souviset.

Že zákazník nevyžaduje fakturu je jeho chyba.

Souhlasím s tebou, že by tu mělo jít o profesionalitu, ale zjednodušeně - svojí cenu ať si každý určí sám, kvalitu ohodnotí zákazník a ostatní ať ho nechají žít.

11. 10. 2010 14:52:32

https://webtrh.cz/diskuse/menime-smer/strana/11#reply572160

Jeason

(1 hodnocení)

11. 10. 2010 14:53:26

Jen tak dál.

11. 10. 2010 14:53:26

https://webtrh.cz/diskuse/menime-smer/strana/11#reply572159

R. Němec

(20 hodnocení)

11. 10. 2010 14:53:28

Napsal Ještěr;583590
ShaiMagal: Co takhle zavest na WebTrhu maly socialismus! Vsechny prijmy budou vsech, parada! :-)

NeRo: A kdo je vlastne "objektivne kvalitni" writerek? Co nebo kdo o tom rozhoduje? Rozsah intelektu a vzdelanosti? Slohovy dar od boha? Opravdu kreativni napady? Schopnost az bulvarnim zpusobem upoutat pozornost? Precteni 10ti SEO knizek o naprostem hovne? Jaky je vlastne rozdil mezi nadejnym studentikem a devalvujicim mamlasem? Tohle jsem uz loni vnimal jako strasne vagni situaci a po certech tenky led. Pak jsem se na to proste vysral, udrzel si par kontaktu a "po me na WebTrhu potopa", dalsi trendy a dilemata zde me z pragmatickych duvodu (uzivim se i bez WT) uz moc nezajimaji.

Když jsem začal psát, rozhodně bych za svou práci 500 Kč za NS nedostal... Takže mé práce ze začátku se ani nedají srovnat s pracema dnešníma, kteréžto si adekvátní odměnu zasluhují:) Nikdo nesoudí, jestli ten či onen je lepší copywriter. Jak píše Nightmare výše, i advokáti mají různý plat. Proč? Protože někdo holt je dobrej, jinej ne:) A proto k němu lidi choděj nebo na něj kašlou. Ale webtrh nechal spadnout ceny poptávky textů až na dno. A protože nikdo solidní za stovku nepíše, tak ani poptávající zákazníci, kteří nic jiného než webtrh nezkoušeli, nemohou poznat rozdíl mezi vynikajícím obchodním textem, který dovede uspokojit jak čtenáře, tak z hlediska SEO, oproti průměrným slohovkám za stovku píšících "copywriterů". Například předevčírem jsem reagoval na jednu poptávku "vysoce kvalitních textů, za které si optávající je ochoten připlatit". Na mojí reakci přišla odpověď s cenou - teď se podrž - 700 Kč za měsíc, kdy za každý pracovní den bych měl vyplodit dva texty, každý o 1200 znacích. Denně tedy 2400 znaků. Krát 20 pracovních dní, tj. celkem 48000. Po jednoduchém výpočtu zjistíš cenu kolem 25 Kč/NS textu:) Nejsem rychlopisálek, své práce odevzdávám tehdy, až si jsem jistý, že lépe už to nedám. 1 text mám na den, někdy na dva i více, vzheldem k potřebám zákazníka. S cenou kolem 50 Kč za den bych se těžko uživil. Uznej, rozhořčení nad lidmi, poptávajícími skutečnou kvalitu za takové peníze? To už je opravdu moc. Já navíc ve svých textech úročím pětiletou praxi obchodního manažera, se všemi školeními, praxí v marketingu, PR sekci, atd. Ale to je těžko k pochopení. Jinak: Zajdi za někým od grafiků, ať dělají loga, bannery, weby za 10% obvyklé ceny. Uvidíš, kam tě pošlou:)

11. 10. 2010 14:53:28

https://webtrh.cz/diskuse/menime-smer/strana/11#reply572158

pes502

(4 hodnocení)

11. 10. 2010 14:54:22

Já jsem rozhodně pro! Podle mě se zachová samotné jádro projektu (zkušení lidé a lidé, co vědí co chtějí)!

11. 10. 2010 14:54:22

https://webtrh.cz/diskuse/menime-smer/strana/11#reply572157

J.Čakloš

(136 hodnocení)

11. 10. 2010 15:00:32

Plne s tebou súhlasím Genezis.eu, i keď som za zrušenie niektorých sekcií.

11. 10. 2010 15:00:32

https://webtrh.cz/diskuse/menime-smer/strana/11#reply572156

Otakar Pěnkava

(25 hodnocení)

11. 10. 2010 15:01:15

Ty sekce bylo potřeba oddělat, stejně tam drtivá většina je balast. Do těch sekcí jsem skoro ani nechodil. Jen by to chtělo přibrat moderátory...

11. 10. 2010 15:01:15

https://webtrh.cz/diskuse/menime-smer/strana/11#reply572155

Marek Fišer

(19 hodnocení)

11. 10. 2010 15:01:34

NeRo: Aby bylo jasno, ja nestojim proti tobe, tve argumenty/nahled mi prijdou vysoce sympaticke (jakkoli si myslim, ze jsou schopnosti copywriteru dosti mytizovane a precenovane). Jenom jsem vyjadril domnenku, ze se na WT zadneho "konecneho reseni v otazce copywriteru" nedockas. Doporucuji se na zmeny prilis netesit.

A propo, mnoho lidi tady mluvi o filtraci svoloci a automaticky se hrde hlasi ke kvalite. Neni to mirne pokrytecke?

11. 10. 2010 15:01:34

https://webtrh.cz/diskuse/menime-smer/strana/11#reply572154

R. Němec

(20 hodnocení)

11. 10. 2010 15:03:20

Napsal Ještěr;583620
NeRo: Aby bylo jasno, ja nestojim proti tobe, tve argumenty/nahled mi prijdou vysoce sympaticke (jakkoli si myslim, ze jsou schopnosti copywriteru dosti mytizovane a precenovane). Jenom jsem vyjadril domnenku, ze se na WT zadneho "konecneho reseni v otazce copywriteru" nedockas. Doporucuji se na zmeny prilis netesit.

Nojo, já ani konečné řešení nečekám. Jen si hýčkám slabou naději na lepší zítřky:)

11. 10. 2010 15:03:20

https://webtrh.cz/diskuse/menime-smer/strana/11#reply572153

Seven

11. 10. 2010 15:06:09

Sláva, konečně nějaká změna.

Akorát se ztotožňuju s těmi, kteří píší, že to není o uspořádání fóra a rušení a přesouvání sekcí, ale o lidech. Vymést odsud puberťáky, kteří sviní internet MFAčky, a bylo by tu blaze.

11. 10. 2010 15:06:09

https://webtrh.cz/diskuse/menime-smer/strana/11#reply572152

Právo na vymazání

(8 hodnocení)

11. 10. 2010 15:06:29

Pravidlo o antidumpingových cenách. To tu mělo být už dávno. Vyřeší to problémy aktuálně zkurveného trhu (děkujeme WT za to, že nám dal copywritery za 30 Kč/NS a grafiky za 200Kč/HP + 5SP).

Placený přístup nic nevyřeší. Cena pod 10 000 Kč/rok by nevyřešila vůbec nic, protože 900Kč/měsíc si tu snad vydělá i ten největší zkurvytrh tržník se socialistickými cenami. Cena nad 10 000 Kč/rok udělá s Webtrhu naopak trh s pár firmami, které budou zcela válcovat jakoukoliv nově příchozí konkurenci. Nebo si snad někdo myslí, že WT je jediná možnost, jak sbírat nové zakázky?

11. 10. 2010 15:06:29

https://webtrh.cz/diskuse/menime-smer/strana/11#reply572151

creative

11. 10. 2010 15:08:51

Registrovanej jsem krátce, takže můžu mlčet, ale jelikož čtu WT pasivně asi od 2007, dovolim si malej koment.

Problém je jedinej - LIDI. Seriózní obchodníci (obecně erudovaný lidi) byli vytlačeni stánkařema s brakem (amatérama). Bohužel nebyl nikdo (myšleno hlavně MODERÁTOŘI a celově vedení v jasném vymezení, co ANO a co NE), kdo by jim v tom zabránil. Myslim, že toto je hlavní průser, nechali jste moc otevřený dveře a tlupa zlatokopů vám to vzala útokem. Z tohoto důvodu si ani nejsem jistej, zdali je ve zmenách nějakej prostor pro optimismus, jelikož to hlavní svým způsobem nereflektujou. Témata sami o sobě totiž závadný nejsou, problém však je kým a čím jsou plněna.

Poslední poznámka - samomoderace nikdy fungovat nebude, to už jsem de-facto napsal a ukázal to pravě i doposavadní vývoj.

11. 10. 2010 15:08:51

https://webtrh.cz/diskuse/menime-smer/strana/11#reply572150