Manipuluje Seznam s výsledky vyhledávání?

29. 9. 2011 16:30:03

ono neni problem, kdyz seznam umozni nekomu byt prvni, nekomu druhy, necha si za to platit, problem bude tehdy, kdyz deklaruje, ze ta sluzba nejak funguje a neco neni mozne a za zady uprednostni jiny subjekt, to uz je ten problem. Pokud ma nekdo katalog, kde si nekdo zaplati a je prvni a takto to funguje, pak je to koser.

ale uznavam, ze ted muze naskocit kopa pravniku, kdy co pravnik to jiny nazor a bez radneho rozuzleni u soudu to budou jen dohady. a navic ani rozhodnuti soudu nemusi byt takove, aby jej clovek prijal a zmenil nazor.

29. 9. 2011 16:30:03

https://webtrh.cz/diskuse/manipuluje-seznam-s-vysledky-vyhledavani/strana/4#reply681789

duben

(49 hodnocení)

29. 9. 2011 16:38:34

Radku: Nemyslím že nazvat debatu v tomhle vlákně jako obecné plky je něco nevhodného nebo neslušného.

Pokud se odkazuješ na nekalou soutěž (http://cs.wikipedia.org/wiki/Nekal%C3%A1_sout%C4%9B%C5%BE) pak cituji:

Nekalou soutěží je podle § 44 odst. 2 obchodního zákoníku zejména:

Klamavá reklama – šíření údajů o výrobcích nebo podniku, které vyvolává klamavou představu
Klamavé označení zboží a služeb – vyvolává mylnou představu, že věc pochází z jiného státu, oblasti nebo určitého výrobce
Vyvolání nebezpečí záměny – napodobování cizích výrobků, užití názvu nebo loga jiného soutěžitele
Srovnávací reklama – je výjimečně povolena, pokud srovnává stejné výrobky a změřitelné a prokazatelné údaje
Parazitování na pověsti podniku, výrobků či služeb jiného soutěžitele
Ohrožování zdraví a životního prostředí – soutěžitel získává výhodu díky nedodržování norem na ochranu zdraví a životního prostředí
Porušování obchodního tajemství
Podplácení

Pak jediný pod který přichází v úvahu k tomu co říkáš, je podplácení. To by znamenalo, že ke službě ke které nikdo nemá přístup mohou přistupovat někteří "vybraní" jedinci.

Je to nesmysl, protože ač v důsledku seznam vydělává na reklamě, tak v první řadě vyhledáváním zajišťuje relevanci výsledků. Kdyby to nedělal utečou mu lidi jinam kde najdou odpovědi na to co hledají dřív, snáz a bez podstrkování. Pokud máš přesto vážné podezření nic ti nebrání podat trestní oznámení. V takovém případě je to tvoje povinnost, protože pokud o trestním jednání víš a neoznámíš ho je to také trestný čin.

Trestní oznámení jsi tipuji nepodal (a nikdo z dalších zasvěceně devatujících), takže je to jen na bázi dohadů, "plků" nebo také "jedna paní povídala" ... proti kterému jsi se ohradil.

Většina podobných "spiknutí" a demagogie často vychází jen z neznalosti problematiky. To že někdo umí udělat jednoduchý algoritmus a snaží se jeho logiku aplikovat na složité vyhledávací algoritmy, které pracují s ohromným množstvím neustále živých a indexujících dat neznamená, že je to skutečně tak jednoduché jak si myslíte. Kdyby bylo tak těch geniálních vyhledáváčů je na světě spousta. To že se v závislosti na nastavení parametrů algoritmu (a není jich málo) může celý systém vydat třeba špatným směrem a je potřeba oprava je fakt. Nicméně to, že nejde vrátit hodnoty zpátky na jedno kliknutí je druhý fakt a náprava algoritmu tak může probublávat nějakou dobu, než se to opraví. Doporučuju všem co tomu nevěří nastudovat alespoň základy opravdu složitých paralelních algoritmů.

29. 9. 2011 16:38:34

https://webtrh.cz/diskuse/manipuluje-seznam-s-vysledky-vyhledavani/strana/4#reply681788

Webtrh obecný účet

(1 hodnocení)

29. 9. 2011 16:53:09

duben: proc bych mel ja podavat trestni oznameni, kdyz tvrdim, ze seznam si nenechava platit za to, aby nekoho ve fulltextu prednostnil? to mam podat trestni oznameni na to, ze pokladam stav za spravny? nemeli by to oznameni podat ti, ktery zde obhajuji konspiracni teorii o tom, jak seznam cilene na pozadi za penize uprednostni firmy ve fulltextu? K tomuto jeste dodam aby bylo zcela zrejme - tvrdim "pokud by to seznam delal, tak by se jednalo o..." netvrdim, "seznam to dela.." toto prosim rozlisovat.

dale resime fulltext a tuto sluzbu, ne to, ze ma seznam jine sluzby, ktere jsou zpoplatnene a kde funguji jina pravidla. resme tedy to, co je predmetem debaty a kde by bylo kvalifikovatelne ono nekalostni chovani v pripade, ze by seznam na pozadi bral penize od vybranych subjektu a ty ve fulltextu uprednostnil. Nebavime se o katalozich, skliku a jinych placenych sluzbach.

nicmene nevim komu ten vas komentar smeruje, verim, ze ne mi, protoze tvrdi a reaguje spise na ty, kteri maji opacny nazor nez ja. jen dodam, ze neresim to, ze nekdo se snazi zvenku obejit vyhledavani seznamu ci google ruznou formou optimalizace, to je samozrejme a na tom nic neni. Tvrdim to, ze seznam ci google neuprednostnuji firmy ve svem fulltextu, kdyz jim za to zaplati. Pokud to nekdo tvrdi (radeji znovu upozornim, ze ja to nejsem) necht doda dukazy, ci poda trestni oznameni apod.

29. 9. 2011 16:53:09

https://webtrh.cz/diskuse/manipuluje-seznam-s-vysledky-vyhledavani/strana/4#reply681787

duben

(49 hodnocení)

29. 9. 2011 16:57:43

Radek: Asi jsem se v těch komentářích trochu ztratil, protože jsem měl dojem, že zastáváš opačný názor. Tedy že jsi na straně těch co si stěžují. V tom případě ten můj komentář skutečně není směrovaný jako reakce na tebe, ale na ty ostatní s konspiračními teoriemi. ... btw. na WT si tykáme (aspoň to tak dřív platilo) ;)

29. 9. 2011 16:57:43

https://webtrh.cz/diskuse/manipuluje-seznam-s-vysledky-vyhledavani/strana/4#reply681786

Martin Kolčaba

(5 hodnocení)

29. 9. 2011 16:59:44

mě by jen zajímalo, jestli se tu také objeví ten web, kvůli kterému celé tohle vlákno vzniklo. Věřím, že rozuzlení by se pak našlo hodně rychle :)

29. 9. 2011 16:59:44

https://webtrh.cz/diskuse/manipuluje-seznam-s-vysledky-vyhledavani/strana/4#reply681785

Webtrh obecný účet

(1 hodnocení)

29. 9. 2011 17:02:19

Napsal duben;706313
Radek: Asi jsem se v těch komentářích trochu ztratil, protože jsem měl dojem, že zastáváš opačný názor. Tedy že jsi na straně těch co si stěžují. V tom případě ten můj komentář skutečně není směrovaný jako reakce na tebe, ale na ty ostatní s konspiračními teoriemi. ... btw. na WT si tykáme (aspoň to tak dřív platilo) ;)

nic se nedeje, alespon jsem rad, ze jsme se dobrali konce. jinak za vykani se omlouvam, jsem na to zvykly, ale tykani vuci mne mi nijak nevadi, jen to asi nebudu praktikovat tak nejak automaticky.

29. 9. 2011 17:02:19

https://webtrh.cz/diskuse/manipuluje-seznam-s-vysledky-vyhledavani/strana/4#reply681784

Yuhu

29. 9. 2011 20:12:41

Mám část vyhledávání v Seznamu na starost.

V první řadě děkuji všem, kdo se Seznamu zastali s poukazem na to, že manipulace s výsledky nemá obchodní logiku. Opravdu by nedávalo smysl nechat si platit bokem za něco, na co máme obchodní produkt -- Sklik.

Kromě toho jsme si vědomi toho, že od nás uživatelé očekávají také elementární spravedlnost. Proto nemá smysl obecně řešit právní otázky. Nechceme nikomu nadržovat.

Nedokážu si prakticky představit, jak by někdo zevnitř manipuloval s výsledky. Přístup k administraci vyhledávacího indexu nás má asi pět a navzájem se hlídáme. Všechny aktivity se logují. Slušně nás platí, takže nemáme zapotřebí uvažovat o úplatcích. Dary vracíme. I tak by nebylo snadné ty výsledky nějak ovlivnit, protože by to jednak vyžadovalo detailní znalost mnoha algoritmů včetně dost složitých, automaticky tvořených rozhodovacích stromů.

Věřím Martinu Sokolovi, který pracuje u Centrum, že ve vyhledávání Centra se dají výsledky zaplatit. Existoval tam na to produkt, který možná stále existuje, pravděpodobně se jmenuje "Garance první strany" a způsobí to vložení výsledku do SERPu ( http://jdem.cz/r22w5 ). Na Seznamu jsme to měli do jara 2005 také (výsledek byl označený jako reklama). Jsem velmi rád, že tento produkt na Seznamu to neexistuje.

Kdybyste měli pocit, že se setkáváte se zmanipulovanými výsledky, poprosím vás o konkrétní příklady, rád se na to podívám. Často to jsou projevy chyb jak na straně vyhledávače, tak na straně konkrétního webu. Souhlasím s těmi, kdo zde poukazují na to, že ve vyhledávání Seznamu je co zlepšovat :-). Tvrdě na tom pracujeme a děkujeme za případnou podporu.

29. 9. 2011 20:12:41

https://webtrh.cz/diskuse/manipuluje-seznam-s-vysledky-vyhledavani/strana/4#reply681783

Miloslav Lešetický

(10 hodnocení)

30. 9. 2011 08:18:22

Děkuji Dušanovi Janovskému za vyjádření. Své lehce kousavé a ironické příspěvky jsem na jeho prosbu označil, aby je nějaký nedovtipa nebral vážně a nepokládal technické podpoře fulltextu otázky typu - jak se dostanu do aplikace Burza pozic? A podobné. Myslím také, že toto téma je vhodné k uzamčení - co říkáš Martine?

30. 9. 2011 08:18:22

https://webtrh.cz/diskuse/manipuluje-seznam-s-vysledky-vyhledavani/strana/4#reply681782

Jiří Matějka

(23 hodnocení)

30. 9. 2011 09:01:54

Napsal Radek O.;706210
To je neco jineho, nez resim ja. Pokud je sluzba takova, ze umoznuje sjednavani individualnich podminek, pak je to samozrejme zcela koser, coz u toho operatora je.

Proboha Seznam je soukromá firma a může si udělat vyhledávání a řazení jak chce. Pokud dá do algoritmu podmínku, že weby budou řazeny dle abecedy, tak budou řazeny dle abecedy. Pokud tam dá jinou podmínku (řazení např. dle sympatii k majiteli webu), tak je to jen jejich věc. Uživatel, pro který je web dělán žádnou smlouvu se Seznamem nemá, za vyhledávání neplatí, takže těžko může nárokovat. Pokud se mu vyhledávání Seznamu nelíbí může použít jiný vyhledávač. Tenhle topic jako takový mi přijde naprosto směšný.

30. 9. 2011 09:01:54

https://webtrh.cz/diskuse/manipuluje-seznam-s-vysledky-vyhledavani/strana/4#reply681781

Webtrh obecný účet

(1 hodnocení)

30. 9. 2011 09:16:42

Napsal matejka;706570
Proboha Seznam je soukromá firma a může si udělat vyhledávání a řazení jak chce. Pokud dá do algoritmu podmínku, že weby budou řazeny dle abecedy, tak budou řazeny dle abecedy. Pokud tam dá jinou podmínku (řazení např. dle sympatii k majiteli webu), tak je to jen jejich věc. Uživatel, pro který je web dělán žádnou smlouvu se Seznamem nemá, za vyhledávání neplatí, takže těžko může nárokovat. Pokud se mu vyhledávání Seznamu nelíbí může použít jiný vyhledávač. Tenhle topic jako takový mi přijde naprosto směšný.

to co tu pisete nikdo nepopira, resp. ja uz vubec ne. zkuste si to precist znovu a pak reagovat, protoze resite neco jineho, nez ja.

30. 9. 2011 09:16:42

https://webtrh.cz/diskuse/manipuluje-seznam-s-vysledky-vyhledavani/strana/4#reply681780

Aleš

(18 hodnocení)

30. 9. 2011 09:58:56

Napsal Plaváček;706563
Děkuji Dušanovi Janovskému za vyjádření. Své lehce kousavé a ironické příspěvky jsem na jeho prosbu označil, aby je nějaký nedovtipa nebral vážně a nepokládal technické podpoře fulltextu otázky typu - jak se dostanu do aplikace Burza pozic? A podobné. Myslím také, že toto téma je vhodné k uzamčení - co říkáš Martine?

K tomu není co dodat. Čarodějnici se upálit nepodařilo. Proces zkončil

30. 9. 2011 09:58:56

https://webtrh.cz/diskuse/manipuluje-seznam-s-vysledky-vyhledavani/strana/4#reply681779

Jan Menšík

(1 hodnocení)

30. 9. 2011 13:45:41

Napsal duben;706300
Pokud máš přesto vážné podezření nic ti nebrání podat trestní oznámení. V takovém případě je to tvoje povinnost, protože pokud o trestním jednání víš a neoznámíš ho je to také trestný čin.

Oznamovací povinnost trestného činu se vztahuje jen na pevný seznam trestných činů, viz §168 trestního zákona.

Napsal matejka;706570
Proboha Seznam je soukromá firma a může si udělat vyhledávání a řazení jak chce.

Nemáte pravdu. Jak již bylo v této diskuzi několikrát uvedeno, jsou jistá zákonem daná omezení, co firma může dělat. Velká část z nich se vztahuje jen na velké subjekty s významným tržním podílem. Seznam.cz do této kategorie spadá.

30. 9. 2011 13:45:41

https://webtrh.cz/diskuse/manipuluje-seznam-s-vysledky-vyhledavani/strana/4#reply681778

igor

(18 hodnocení)

30. 9. 2011 16:41:44

Napsal Yuhů;706406
Dary vracíme.

Toto mozem potvrdit.

Posielali sme nejake ponuky spoluprace spolu so vzorkou tovaru (podotknem, ze zaujimavou). Z firiem, ktore spolupracu odmietli, SEZNAM ako jediny vzorku s podakovanim vratil. Mimoriadne korektne jednanie a velmi rychla odpoved. Z tejto firemnej kultury sme boli pri firme tejto velkosti naozaj velmi milo prekvapeni.

30. 9. 2011 16:41:44

https://webtrh.cz/diskuse/manipuluje-seznam-s-vysledky-vyhledavani/strana/4#reply681777

Miloslav Lešetický

(10 hodnocení)

30. 9. 2011 16:44:36

Ještě jednou a naposledy se do této zbytečné diskuse vmísím s fakt dobrou radou. Mám prakticky ověřeno, že na fulltext Seznamu funguje stoprocentně následující metoda: http://www.blabolnik.cz/modlitba-pro-seznam. Tento komentář NENÍ ironie!

30. 9. 2011 16:44:36

https://webtrh.cz/diskuse/manipuluje-seznam-s-vysledky-vyhledavani/strana/4#reply681776