Legálnost dat od státních institucí

Přeji všem hezký den Obracím se na Vás s trošku delším dotazem, ale myslím, že názory na toto mohou zajímat více webtržníků, jelikož určitě nejsem sám, kdo používá podobný postup. ÚVOD: Na svých stránkách zobrazuji data, která přebírám od jednoho státního úřadu. Tyto data jsou na jejich stránkách umístěny v sekci „Ke stažení“, jsou pro všechny návštěvníky veřejně dostupná a nikde není uvedeno, za jakých podmínek se smí, či nesmí šířit dále. Data jsou ve formátech xml, pdf atd, některá z nich opatřena i názvem „ Data pro denní tisk“ či „veřejnost“. Osobně data denně přebírám ve formátu xml, importuji do databáze a následně se zobrazují návštěvníkům mých stránek do generovaných tabulek. Modelový příklad (ilustrační a záměrně z jiné oblasti – nemusí přesně souhlasit, ale jde o princip) : Denně budu přebírat od ministerstva vnitra xml soubor s ukradenými vozidly v České republice. Nové záznamy se přidají do databáze a záznamy o ukradených vozidlech, kde bylo pátrání ukončeno se zruší. Tato data budou zobrazována návštěvníkům mých stránek a dále tak budu šířit veřejně přístupná data. Aby to nebylo jen tak jednoduché, výjimečně při aktualizaci dojde, vinou hostingu či mého programátora, k takové chybě, že denní aktualizace neproběhne, či jednotlivý záznam v databázi (kde je X tisíc záznamů), který měl být smazán, smazán nebude. Bohužel tato chyba může zkomplikovat „život“ úřadu, od kterého přebírám data. Osoby mohou úřad telefonicky zatěžovat hlášením o pohybu vozidla, na které již bylo pátrání zrušeno. Při jednom takovém výpadku či chybě, mě oficiálně kontaktuje zástupce středního managementu dané státní instituce s tímto požadavkem: „Domníváme se, že není korektní, když data publikovaná na portálu našeho úřadu stahujete do vlastních tabulek. Za této situace pak snadno může docházet k chybám. Nemáme námitek proti vedení přímého odkazu na stránky XXXXXX , ale se současným způsobem zveřejňování našich dat na Vašem serveru nesouhlasíme. Tento e-mail rovněž zasíláme na vědomí oddělení informačního systému nadřízeného ministerstva. Otázky: 1) Je další šíření veřejně přístupných dat státních úřadů, ministerstev a státních organizací placených z veřejných rozpočtů: a) legální b) nemorální c) přestupek d) trestné e) či případně jinak specifikovatelné 2) Pokud by další šíření veřejných dat nebylo nelegální, plně zodpovídám za úplnost a správnost zobrazovaných dat? Ani náhodná chyba se nemůže vyskytnout? 3) Zodpovídám za to, že i „BFU“ návštěvník mých stránek si mé stránky nesplete se stránkami státní instituce, i když ani doménou, ani logem či grafickou úpravou se vůbec nesnažím úřad ani náhodou připomínat? Má obhajoba: - Stránka odkud stahuji veřejně přístupná data je stránkou státní organizace či složky, která je přímo placena z veřejných rozpočtů - předpokládám, že se na ni vztahuje zákon o zveřejňování informací státních úřadů - na stránce s daty, není žádné upozornění regulující „šířitelnost“ dat - Jelikož státní úřad či instituce má své stránky vytvořeny značně neodborně, tato data jsou u mě lépe nalezetelná. Tímto vlastně supluji činnost státní správy, v drtivé většině případů jim ulehčuji práci, a návštěvníci se dostanou k požadovaným údajům lépe a lehčeji - stránek podobně postupujících je na internetu spousta. Jen na hlavní klíčové spojení je v první desítce 7 stránek používající pravděpodobně stejně získaná data Pravděpodobný názor druhé strany: - výjimečnou chybou mohu činnost úřadu zatěžovat - může dojít k situaci, kdy internetu neznalý návštěvník mých stránek dojde k chybnému přesvědčení, že mé stránky jsou vlastně stránky státní instituce, i když je vzhled v žádném případě ani nepřipomíná ani nepoužívá jejich loga, doména se ani nesnaží napodobovat název úřadu ani klíčových slov… Závěr: Na závěr chci poděkovat za přečtení mého obsáhlého příspěvku, za případné názory děkuji za všechny, kterým mohou pomoci a omlouvám se, že záměrně píši jako neregistrovaný a neudávám žádné bližší informace o svých stránkách či stránkách souvisejících a zminuji modelové situace.

Pošli v PM kontakt na sebe (ICQ, mail, Skype) možná bych k tomu něco měl.

Dělám podobnou věc, ne sice denní aktualizace ale využívám oficiální databáze dat, které generují ministerstva, není problém dokonce tyto stránky na kterých to je, jsou zapsány na jejich stránkách že to tam je aniž bych to kdy chtěl, ale to vem čert... když jsem ty data natahoval poprvé konzultoval jsem to a jedná se veřjně přístupná data, totéž je i db odcizených vozidel. S designem stránek bych to neřešil za těchto podmínek: nepoužíváš loga instituce, státní znak a další zákonem stanovené insignie, design nepřipomíná označení vozidel složek atd a na stránce neuvádíš že jsi tata která instituce nebo jimi pověřen. A k té chybě v načtení xml - tak to je zásadní problém - jen tvůj případná škoda by šla za tebou ALE ve chvíli kdy to oni stáhnou z db a někdo zavolá že to auto stojí u něj před barákem tak to policajti musejí ověřit ve své db kde už to nebude takže je to totálně mimo mísu, takže bych doplnil na stránku že data jsou bez záruky nebo tak podobně a neřešil bych to, za právníkem bych šel až v případě že tě někdo konkrétní vyzve k ukončení činnosti s nějakým odůvodněním. Podle mého názoru se bude jednat o nějakou kamarádšoft firmu co to dělá za prachy daňovejch poplatníků a chtějí ti to stahování prodat podruhé.

Napsal Unregistered;110250

1) Je další šíření veřejně přístupných dat státních úřadů, ministerstev a státních organizací placených z veřejných rozpočtů:

Zákon o právu autorském ČR §3 ods. a)

Ochrana podle práva autorského se nevztahuje na ...

úřední dílo, jímž je právní předpis, rozhodnutí, veřejná listina, veřejně přístupný rejstřík a sbírka jeho listin, jakož i úřední návrh úředního díla a jiná přípravná úřední dokumentace, včetně úředního překladu takového díla, sněmovní a senátní publikace, pamětní knihy obecní (obecní kroniky), státní symbol a symbol jednotky územní samosprávy a jiná taková díla, u nichž je veřejný zájem na vyloučení z ochrany,

Autorský zákon SR, §7 ods 3, pism. b)

Ochrana sa nevzťahuje na ...

text právneho predpisu, úradné rozhodnutie, verejná listina, verejne prístupný register, úradný spis, slovenská technická norma, s ktorou je zhoda povinná2) vrátane ich prípravnej dokumentácie a prekladu, denné správy a prejavy prednesené pri prerokúvaní vecí verejných; na súborné vydanie týchto prejavov a na ich zaradenie do zborníka je potrebný súhlas toho, kto ich predniesol.

_____

Napsal Unregistered;110250

3) Zodpovídám za to, že i „BFU“ návštěvník mých stránek si mé stránky nesplete se stránkami státní instituce, i když ani doménou, ani logem či grafickou úpravou se vůbec nesnažím úřad ani náhodou připomínat?

Na Slovensku je zákon o používaní štátnych symbolov, kt. obmedzuje používanie št. znaku na listinách pečiatkach, nie však na webe, ak je to (:eek2:) s úctouČR na tom bude (asi) podobne, viz. ministerstvozdravotnictvi.cz :),

Napsal Radek Nový;110785

Pošli v PM kontakt na sebe (ICQ, mail, Skype) možná bych k tomu něco měl.

Hele soukromníci, my o tom chceme taky vědět ;)

Napsal Unregistered;110250

Aby to nebylo jen tak jednoduché, výjimečně při aktualizaci dojde, vinou hostingu či mého programátora, k takové chybě, že denní aktualizace neproběhne, či jednotlivý záznam v databázi (kde je X tisíc záznamů), který měl být smazán, smazán nebude. Bohužel tato chyba může zkomplikovat „život“ úřadu, od kterého přebírám data.

Osobně bych do patičky vypsal informaci typu 'data jsou získané z veřejně dostupných dat ministerstva XXX, poslední aktualizace dat proběhla XX.YY.ZZZZ' a lidi by se mohli orientovat nakolik ty data můžou být aktuální. To jestli se to nějakému úřadu 'líbí' je podle mě celkem jedno, využíváš veřejně dostupná data a neporušuješ přitom žádný zákon (teda to samozřejmě záleží na tom o jaká data jde...). Jiná věc ale je že by neškodilo zkusit se s tím úřadem domluvit na nějaké formě spolupráce, aby to ani jim nevadilo. Třeba zjistit od nich kdy přesně aktualizují data abys měl taky aktuální záznamy. Navíc bys asi měl monitorovat pokud se import nepovede a zkusit ho automaticky zopakovat bez čekání do dalšího dne.

Pro zajímavost - kdysi jsem si stáhnul skoro komplet celý katastr nemovitostí v ČR a chtěl jsem udělat službu s lepším interface - především vyhledávání nemovitosti podle jmen, ... Nakonec mi právník řekl, že je tam problém s ochranou osobních údajů. Takže na db se jmény lidí, adresami, ... pozor :)

tak jasne, ochrana osobnich udaju je vec jedna, ale podle vyse citovaneho sdeleni statni instituce mi prijde, ze jim nevadi to, ze jejich data PREBIRATE, ale to, ze NEMAJI KONTROLU nad jejich AKTUALIZACI, a tudiz odkazem, ze data jsou prebrana z webu ministerstva xy prenasite jako by chybu vzniklou treba tim, ze data tyden nezaktualizujete, a nekomu by pri jejich pouziti z vaseho webu mohla vzniknout skoda, prave na toto ministerstvo, ktere to ale na svych strankach ma dobre, muze dojit k mateni uzivatele v tomto smeru. Proste kazdy dalsi interface a presun do dalsiho systemu je misto nachylne k chybam a casovemu zpozdeni, zaroven brani ucinne kontrole a aktualizaci techto informaci, za ktere pak nikdo logicky nechce rucit. Tim smerem je dle meho smerovana ona vytka, zbytek viz vyse uvedena citace autorskeho zakona.

tak jasne, ochrana osobnich udaju je vec jedna, ale podle vyse citovaneho sdeleni statni instituce mi prijde, ze jim nevadi to, ze jejich data PREBIRATE, ale to, ze NEMAJI KONTROLU nad jejich AKTUALIZACI, a tudiz odkazem, ze data jsou prebrana z webu ministerstva xy prenasite jako by chybu vzniklou treba tim, ze data tyden nezaktualizujete, a nekomu by pri jejich pouziti z vaseho webu mohla vzniknout skoda, prave na toto ministerstvo, ktere to ale na svych strankach ma dobre, muze dojit k mateni uzivatele v tomto smeru. Proste kazdy dalsi interface a presun do dalsiho systemu je misto nachylne k chybam a casovemu zpozdeni, zaroven brani ucinne kontrole a aktualizaci techto informaci, za ktere pak nikdo logicky nechce rucit. Tim smerem je dle meho smerovana ona vytka, zbytek viz vyse uvedena citace autorskeho zakona.

tak jasne, ochrana osobnich udaju je vec jedna, ale podle vyse citovaneho sdeleni statni instituce mi prijde, ze jim nevadi to, ze jejich data PREBIRATE, ale to, ze NEMAJI KONTROLU nad jejich AKTUALIZACI, a tudiz odkazem, ze data jsou prebrana z webu ministerstva xy prenasite jako by chybu vzniklou treba tim, ze data tyden nezaktualizujete, a nekomu by pri jejich pouziti z vaseho webu mohla vzniknout skoda, prave na toto ministerstvo, ktere to ale na svych strankach ma dobre, muze dojit k mateni uzivatele v tomto smeru. Proste kazdy dalsi interface a presun do dalsiho systemu je misto nachylne k chybam a casovemu zpozdeni, zaroven brani ucinne kontrole a aktualizaci techto informaci, za ktere pak nikdo logicky nechce rucit. Tim smerem je dle meho smerovana ona vytka, zbytek viz vyse uvedena citace autorskeho zakona.

ahojo tomto jsem mel moznost diskutovat primo na Prezidiu, shodou okolnosti nam slo o realnou vyuzitelnost nekterych dat co sbiraji.Bohuzel neni problem v policii, ale uradu pro ochranu osobnich udaju.Priklad:-seznam hledanych osob - jakmile neni osoba hledanou, je nezakone (poruseni ochrany os.udaju) o ni psat informace verejnemyslim ze ten samy princip by se dal aplikovat i na dalsi, rekneme "citlivejsi" udaje.PS - nejlepe kazdopadne udelas kdyz se optas primo.

Napsal spliff22;114174

... jakmile neni osoba hledanou, je nezakone (poruseni ochrany os.udaju) o ni psat informace verejn ...

V tom případě je každý podnikající člověk hledaná osoba :D ... ono totiž ministerstvo zveřejňuje u všech podnikavých lidí nejen jejich adresu bydliště ale i rodné číslo. A pak si vyber ...

Napsal Fandor;111216

Pro zajímavost - kdysi jsem si stáhnul skoro komplet celý katastr nemovitostí v ČR a chtěl jsem udělat službu s lepším interface - především vyhledávání nemovitosti podle jmen, ... Nakonec mi právník řekl, že je tam problém s ochranou osobních údajů. Takže na db se jmény lidí, adresami, ... pozor :)

problem nemusi byt jen samotna data se jmeny, problem mohou byt i jine podklady - statisticke, mapove, ... za ne i statni insitutce mezi sebou plati pomerne velke obnosy za pomerne striktni licencovani ... pokud nekdo agreguje novinky z lokality (kraje) a vyuziva tiskove zpravy (a uvede puvodce informace), tyto dale neprodava tak je uplne z obliga ani prodej techto informaci by v principu nebyl trestny, nemoralni urcite - ale proc si nasrat do bot v oblasti, kde je potencial na rust, klienty, ... tim, ze udelam takhle banalni "levou"

Napsal ondra;114215

V tom případě je každý podnikající člověk hledaná osoba :D ... ono totiž ministerstvo zveřejňuje u všech podnikavých lidí nejen jejich adresu bydliště ale i rodné číslo. A pak si vyber ...

jj, justice je paradox sama o sobe, dalsim paradoxem je pak konstrukce DIC u zivnostniku, kde je to rodne cislo ...