Laciné sbírání politických bodů v tržnici SAPA

25. 11. 2008 21:39:31

Mám z toho rozpačitý pocity, úřady jakoby říkaly: "Někteří z vás porušují zákony, tak vás všechny naženeme do ohrady (doslova) a z té vás pustíme, až pokud se přesvědčíme o vaší nevině."

Na druhou stranu, někdy je lepší problémy řešit špatně, než vůbec. Nemám ale informace, které má policie a celní správa, takže nemůžu posoudit, jestli tohle je ten případ. Jestli podezření byla opravdu tak důvodná a domnělá činnost tak závažná, jak se všichni tváří (to, že nakonec nic moc nenašli, nic neznamená, pro posouzení oprávněnosti zásahu je zásadnější, co je k tomu přivedlo)...

Napsal Pee;153621
Langer je horsi nes Gross. Tak nebezpecneho ministra vnitra osobne nepamatuju. Jeho populismus koresponduje s populismem DS, kterou chce zakazat.

Perlou je absolutni znemozneni vydani viza vsem obcanum Vietnamu, neco takoveho muze udelat jen opravdu totalni IDIOT. Pozorny ctenar si mozna povsimne ze slovo IDIOT jsem zde pouzil poprve.

Langra moc nemusím už od doby, kdy jsem o něm slyšel poprvé (to bylo myslím v souvislosti s tím legendárním testem znalostí IT).

Na druhou stranu, pozastavení vydávání víz je podle mě správný krok a nejspíš by nemělo zůstat jen u Vietnamu. Už tu někdo odkazoval ten článek z magazínu Lidových novin - tohle se děje a není to v zájmu ani ČR, ani těch chudáků, kteří netuší, do jaké pasti se tu dostanou. Vedle toho má ČR zájem o jiné cizince: Potřebujeme například kvalifikované řemeslníky nebo stomatology. Těch se ale pozastavení nedotkne, protože by se sem nedostali tak jako tak...

Pokud tomuto stavu neumíme zabránit ihned, pak je podle mě lepší s vydáváním víz počkat, až toho budeme schopni.

25. 11. 2008 21:39:31

https://webtrh.cz/diskuse/lacine-sbirani-politickych-bodu-v-trznici-sapa-2/strana/3#reply170435

Pyrates GH

(4 hodnocení)

26. 11. 2008 08:12:40

Napsal Retal;154046
Při obviňování z daňových úniků páchaných vietnamskými podnikateli vycházíte přesně z čeho? Předpokládám, že ne jen ze svého pocitu nebo z drbů.

Já z osobních zkušeností (samozřejmě ne regionálně) stejně tak nemám valné mínění o dosti českýcbh podnikatelech, no ale což valím na to bobek, nebude se tím rozčilovat nemáto cenu. Tato šedá ekonomika je přímo živena těmi nahoře, k čemu by jim bylo, že budou vetnamci platit daně?

26. 11. 2008 08:12:40

https://webtrh.cz/diskuse/lacine-sbirani-politickych-bodu-v-trznici-sapa-2/strana/3#reply170434

Pee

(7 hodnocení)

3. 12. 2008 23:20:10

Napsal llook;154202
Na druhou stranu, pozastavení vydávání víz je podle mě správný krok a nejspíš by nemělo zůstat jen u Vietnamu.

Jo tesim se na to az napr. tva dcera bude umirat v cizi zemi a ty ji do telefonu reknes, ze to (docasne) pozastaveni vydavani viz ze strany "te" cizi zeme je spravny krok. To ze pro vnuka (kteremu umrela matka) si budes moci prijet az bude docasnost znedocastnena ti taky asi vadit nebude.

To, ze jsi akcionar vlastnici 60% firmy, ktera do statniho rospoctuj odvadi stovky milionu a nemuzes prijet na valnou hromadu je podle tebe asi taky normalni.

Trochu tve mysleni chapu, ale pevne verim, ze az prestanes prdet do hliny, do ktere si prdel poslednich ?x let a vyjedes do sveta, a poznas lidi, a jejich osudy, tak pochopis hloupost tveho nazoru.

3. 12. 2008 23:20:10

https://webtrh.cz/diskuse/lacine-sbirani-politickych-bodu-v-trznici-sapa-2/strana/3#reply170433

Fuck You

(1 hodnocení)

4. 12. 2008 00:02:49

Napsal Pee;159576
Jo tesim se na to az napr. tva dcera bude umirat v cizi zemi a ty ji do telefonu reknes, ze to (docasne) pozastaveni vydavani viz ze strany "te" cizi zeme je spravny krok. To ze pro vnuka (kteremu umrela matka) si budes moci prijet az bude docasnost znedocastnena ti taky asi vadit nebude.

To, ze jsi akcionar vlastnici 60% firmy, ktera do statniho rospoctuj odvadi stovky milionu a nemuzes prijet na valnou hromadu je podle tebe asi taky normalni.

Tohle jsou problémy, které se týkají jen málo lidí. Zvlášť když odmyslíme ty méně majetné, kteří by stejně nebyli schopni sehnat ani těch $2700 na úplatek. To, že k nám odtamtud přijíždí lidé, kteří si nemůžou dovolit ani cestu zpátky, ani život tady, je oproti tomu masová záležitost.

Jistě by bylo lepší, kdyby ambasáda od zítra začala pracovat správně (a kdyby nebyly války atd. ;) ), ale tuhle možnost na výběr bohužel nemáme.

Co bys navrhoval ty?

4. 12. 2008 00:02:49

https://webtrh.cz/diskuse/lacine-sbirani-politickych-bodu-v-trznici-sapa-2/strana/3#reply170432

Pee

(7 hodnocení)

4. 12. 2008 00:28:52

Napsal llook;159594
Co bys navrhoval ty?

Chapej, ¨podstatu ZLA vidim v slovnim spojeni "absolutni zakaz".

Chyba podle mne neni na strane Vietnamu nebo Vietnamcu. Jestlize CR neni schopna zvladnout situaci na kterekoliv ambasade, pak reseni je pro mne jednoduche - zelizka (prelozeni) pro zamestnance sporne ambasady a jejich nahrazeni diplomaty z jinych ambasad (nebo vojaky, policajty, prislusniky tajnych sluzeb, studenty diplomatickych, jazykovych apod. skol).

Vidim podstatny rozdil mezi omezenim a zrusenim (BEZ MOZNOSTI ODVOLANI).

POCHOP -> Langr rekl NIKDO, a nic jineho ho nezajima.

4. 12. 2008 00:28:52

https://webtrh.cz/diskuse/lacine-sbirani-politickych-bodu-v-trznici-sapa-2/strana/3#reply170431

Fuck You

(1 hodnocení)

4. 12. 2008 18:17:25

Napsal Pee;159600
Chapej, ¨podstatu ZLA vidim v slovnim spojeni "absolutni zakaz".

Chyba podle mne neni na strane Vietnamu nebo Vietnamcu. Jestlize CR neni schopna zvladnout situaci na kterekoliv ambasade, pak reseni je pro mne jednoduche - zelizka (prelozeni) pro zamestnance sporne ambasady a jejich nahrazeni diplomaty z jinych ambasad (nebo vojaky, policajty, prislusniky tajnych sluzeb, studenty diplomatickych, jazykovych apod. skol).

Vidim podstatny rozdil mezi omezenim a zrusenim (BEZ MOZNOSTI ODVOLANI).

POCHOP -> Langr rekl NIKDO, a nic jineho ho nezajima.

Řešení je v principu jednoduché, ale když se nad tím zamyslíš, zjistíš, že realizace musí být dost obtížná.

Nelze na nikoho například uvalit vazbu, pokud k tomu nejsou dostatečně průkazné důvody (a průkaznost posuzuje relativně nezávislý soudce). Nasadit želízka na den, to je k ničemu. Další problém je, že ti, kdo by to měli vyšetřovat a shromažďovat důkazy, jsou sami podezřelí z účasti, takže je to trochu začarovaný kruh.

Pokud diplomat spáchá zločin na území cizí země (přijme úplatek mimo ambasádu), pak na něj nemůže ani Vietnam (kvůli imunitě), ani ČR (kvůli jurisdikci). Tím se dokazování ještě ztíží, protože je třeba prokázat i místo spáchání činu (navíc je tu ta možnost, že si na tohle dali pozor a vše předávali "venku").

Diplomaty lze stáhnout, ale normální zaměstnance bohužel nelze přesouvat ani vyhazovat jenom tak. Pokud v tom byli zapletení i normální zaměstnanci (úředníci, technici apod.), tak musíme být schopni prokázat jejich hrubé porušení pracovní kázně, jinak by byl vyhazov napadnutelný.

Pokud bychom stáhli všechny diplomaty bez rozdílu a vyslali nové, tak by bylo pozastaveno nejen vydávání víz, ale i veškerá činnost ambasády (víza nejsou to hlavní, kvůli čemu se ambasády budují). Takové předání úřadu je složitý proces a nové diplomaty by taky musela vietnamská strana nejdřív schválit, což by nebylo hned...

Já vnímám rozhodnutí vlády tak, že dočasně pozastavíme vydávání víz a necháme exekutivu pracovat na tomto "jednoduchém řešení". Až budou pozavíraní nebo aspoň zastrašení všichni, kdo mají být, tak se může vydávání opět spustit, ale tentokrát podle našich pravidel.

4. 12. 2008 18:17:25

https://webtrh.cz/diskuse/lacine-sbirani-politickych-bodu-v-trznici-sapa-2/strana/3#reply170430

Switch

(7 hodnocení)

5. 12. 2008 00:27:39

Kdyby takhle "podnikal" čech, tak dostane 10 let. Vietnamec ma pokutu a jeste tu drzost rozjet obchody par hodin po tom, co celnici odjedou.

5. 12. 2008 00:27:39

https://webtrh.cz/diskuse/lacine-sbirani-politickych-bodu-v-trznici-sapa-2/strana/3#reply170429

Martin Schlemmer

(36 hodnocení)

5. 12. 2008 00:29:32

Jasně, jsem si jistý, že úředníci měří Vietnamcům mnohem laxnějším metrem.

5. 12. 2008 00:29:32

https://webtrh.cz/diskuse/lacine-sbirani-politickych-bodu-v-trznici-sapa-2/strana/3#reply170428

adminsao

(1 hodnocení)

5. 12. 2008 17:12:18

To není o metru. To je o možnostech jak dokázat konkrétní přestupky a provinění proti zákonu. Prostě naráz to zboží nikoho není, někdo ho tam podstrčil, neuumiii ceeesky, apod. Zkuste někdo nekomunikovat s úředníkem, celníkem, policajtem a říct mu "neuumiii ceesky", "ja neznala koho ty veci byt". V tom je problém a zakopaný pes proč někomu prochází věci které by jinému neprošli a to je ten z důvodů proč na kontrolu těchto podnikatelských provozoven nutně musí být přístup odlišný od kontroly jiných podnikatelských provozoven.

5. 12. 2008 17:12:18

https://webtrh.cz/diskuse/lacine-sbirani-politickych-bodu-v-trznici-sapa-2/strana/3#reply170427

Lubos

(8 hodnocení)

6. 12. 2008 14:47:12

Napsal adminsao;160587
To není o metru. To je o možnostech jak dokázat konkrétní přestupky a provinění proti zákonu. Prostě naráz to zboží nikoho není, někdo ho tam podstrčil, neuumiii ceeesky, apod. Zkuste někdo nekomunikovat s úředníkem, celníkem, policajtem a říct mu "neuumiii ceesky", "ja neznala koho ty veci byt". V tom je problém a zakopaný pes proč někomu prochází věci které by jinému neprošli a to je ten z důvodů proč na kontrolu těchto podnikatelských provozoven nutně musí být přístup odlišný od kontroly jiných podnikatelských provozoven.

Ak povieš policajtovi neviem o ničom tak ti môžu maximálne zaželať pekný zvyšok dňa (ak si iba zamestnanec) a je jedno či vieš alebo nevieš česky.

V prípade finančných nezrovnalostí, nikomu neuumii ceeesky nepomôže.

6. 12. 2008 14:47:12

https://webtrh.cz/diskuse/lacine-sbirani-politickych-bodu-v-trznici-sapa-2/strana/3#reply170426

Pee

(7 hodnocení)

7. 12. 2008 03:41:45

Napsal llook;159944
Řešení je v principu jednoduché

Jo, jo pekne se nam tady tlacha, predhanime se kdo vyprodukuje inteligentnejsi zvat, michame a vykladame karty...

Promin, uz te nehodlam trumfovat, jo asi bych jeste dovedl vytasit nejake to eso, napr. ze se mylis v tom, ze cesky velvyslanec v cizine nepodleha pravu CR apod. (ani budoucnost asi nebude jina http://trestnizakonik.cz/navrh).

Moznost 1dine lidske tragedie, jedineho zmareneho obchodniho pripadu, jedna jedina nespravedlnost vznikla omezenim svobody pohybu ze strany CR v kauze CR viz je pro mne dostatecnym oduvodnenim tvrdit ze jde o zhovadily exces.

Nas spor zde nevyresime. Liberal se s nackem ani s komousem nikdy neshodne a rovnost pri zrozeni cloveka je jen hloupy ideal, ze?

NA STRAŽ

7. 12. 2008 03:41:45

https://webtrh.cz/diskuse/lacine-sbirani-politickych-bodu-v-trznici-sapa-2/strana/3#reply170425

Fuck You

(1 hodnocení)

7. 12. 2008 14:57:01

Napsal Pee;161467
Moznost 1dine lidske tragedie, jedineho zmareneho obchodniho pripadu, jedna jedina nespravedlnost vznikla omezenim svobody pohybu ze strany CR v kauze CR viz je pro mne dostatecnym oduvodnenim tvrdit ze jde o zhovadily exces.

Tohle je jádro problému. Podle mě by k více lidským tragédiím došlo, kdyby se ponechal předchozí stav. Viz ty články o otrocích v LN...

Zavedeme omezení = ublížíme pár lidem, nebudeme dělat nic = dopustíme ublížení mnohem více lidem. Žádnou třetí cestu teď bohužel nemáme.

7. 12. 2008 14:57:01

https://webtrh.cz/diskuse/lacine-sbirani-politickych-bodu-v-trznici-sapa-2/strana/3#reply170424