Kvantová levitácia - hmotnosť

1. 5. 2016 20:29:50

Napsal thorus;1288589
To vím taky že letadlo je něco jiného ale pokud umístíte pod letadlo ve vzduchu váhu tak asi taky nic nenaměří....
---------- Příspěvek doplněn 01.05.2016 v 20:26 ----------
Váha bude ukazovat pouze hmotnost dráhy.... jsem ochoten si na to i vsadit :-D

Proč se teda pod maglevem dělá pevná železobetonová konstrukce? Magnet jako magnet... :)

//až uvidím "levitovat" nevodivý materiál, budu se tomu divit..

1. 5. 2016 20:29:50

https://webtrh.cz/diskuse/kvantova-levitacia-hmotnost/strana/2#reply1192693

thorus

(2 hodnocení)

1. 5. 2016 20:30:08

---------- Příspěvek doplněn 01.05.2016 v 20:37 ----------

Napsal Gavarilo;1288593
Proč se teda pod maglevem dělá pevná železobetonová konstrukce? Magnet jako magnet... :)
//až uvidím "levitovat" nevodivý materiál, budu se tomu divit..

Supravodivost vyvolaná laserem

A právě zmíněné keramické materiály na bázi oxidu mědi s příměsí dalších prvků přinesly další, zcela "čerstvé" překvapení. Britsko-německo-japonský tým uskutečnil řadu experimentů s některými sloučeninami z této třídy sloučenin. Například s oxidem s odrazujícím souhrnným vzorcem La1,675Eu0.2Sr0.125CuO4 – který je i za nízkých teplot nevodivý, protože uspořádání atomů v jeho krystalové mřížce brání toku náboje, tedy vzniku elektrického proudu. Vědci ale zjistili, že krátký záblesk infračerveného laserového světla s vlnovou délkou 15 mikrometrů (15 000 nanometrů) a energii fotonů 80 milielektronvoltů dokáže v tomto izolantu na velmi krátký okamžik měřený v pikosekundách, tedy v miliontinách miliontiny sekundy, vyvolat supravodivý stav. Materiál se však z něho zakrátko opět "vzpamatuje" do původní nevodivé formy.

1. 5. 2016 20:30:08

https://webtrh.cz/diskuse/kvantova-levitacia-hmotnost/strana/2#reply1192692

Fido123

(13 hodnocení)

1. 5. 2016 20:38:28

Napsal thorus;1288594
A já opakuji, že proto bude ukazovat pouze hmotnost dráhy....

Pokud dráha působí na předmět nějakou silou (takovou, aby „vyrušila gravitaci“), pak ovšem i předmět působí na dráhu silou stejnou, ale opačného směru, viz. Třetí Newtonův zákon. A tohle je to, co se ukáže na váze navíc k samotné hmotnosti dráhy.

1. 5. 2016 20:38:28

https://webtrh.cz/diskuse/kvantova-levitacia-hmotnost/strana/2#reply1192691

Gavarilo

1. 5. 2016 20:39:16

Napsal Fido123;1288599
Pokud ovšem dráha působí na předmět nějakou silou (takovou, aby „vyrušila gravitaci“), pak ovšem i předmět působí na dráhu silou stejnou, ale opačného směru, viz. Třetí Newtonův zákon. A tohle je to, co se ukáže na váze navíc k samotné hmotnosti dráhy.

ámen :)

1. 5. 2016 20:39:16

https://webtrh.cz/diskuse/kvantova-levitacia-hmotnost/strana/2#reply1192690

thorus

(2 hodnocení)

1. 5. 2016 20:52:57

Napsal Gavarilo;1288600
ámen :)

No to je určitě pravda, ale to se bavíme o klasické fyzice. Pravda už si nejsem tak jistý :-D ale pořád mi to vrtá hlavou :-D.

---------- Příspěvek doplněn 01.05.2016 v 20:58 ----------

Ale asi jo, tak se omlouvám :-) ... myslel jsem si, že to pracuje trošku na jiném principu...

1. 5. 2016 20:52:57

https://webtrh.cz/diskuse/kvantova-levitacia-hmotnost/strana/2#reply1192689

storyboard

1. 5. 2016 22:11:49

Tady je docela pěkné, téměř vysvětlující video https://youtu.be/g1u92RZwaro

Sem enem venkovské sprosták, ale zdá se, že za to můžou magnetické síly, které se u supravodičů chovají trochu specificky.

1. 5. 2016 22:11:49

https://webtrh.cz/diskuse/kvantova-levitacia-hmotnost/strana/2#reply1192688

Petr Hubacek

(8 hodnocení)

2. 5. 2016 16:04:01

Samozřejmě že se zvýší hmotnost. Když na ten disk položíš dalších 10g závaží, tak váha pod dráhou taky ukáže o 10g vyšší hmotnost.

Supravodivý jev je o tom, že se JEN! změní chování magnetického pole, případně vodivost supravodiče. Není to o tom, že vznikne teleportace, ani o antigravitaci.

2. 5. 2016 16:04:01

https://webtrh.cz/diskuse/kvantova-levitacia-hmotnost/strana/2#reply1192687

thorus

(2 hodnocení)

2. 5. 2016 18:11:36

No antigravitaci bych do toho taky netahal... jde mi o to jakým způsobem se tedy podle vás skládají síly, které potom působí na tu váhu. Pokud to pole v supravodiči zamrzne nemůže nějak působit na dráhu a zvýšit její hmotnost. Nevím jak to správně vysvětlit :-D

No a telportace to už je opravdu hodně mimo ....

2. 5. 2016 18:11:36

https://webtrh.cz/diskuse/kvantova-levitacia-hmotnost/strana/2#reply1192686

Petr Hubacek

(8 hodnocení)

2. 5. 2016 19:38:52

Zjednodušeně. Proste to ber tak, jako kdyz valive treni vlaku je mensi nez u pneumatik. stejne tak díky supravodiči je účinnost elektromagnetickeho pole vyšší pro supravodič. Tzn ten supravodivý magnet se o něj "opře" víc, tedy i zvedne víc. Toť vše.

Pokud se zajímáš o tajemství energií obecně. Najdi si "novodobý" objev pro "microwave engine".

2. 5. 2016 19:38:52

https://webtrh.cz/diskuse/kvantova-levitacia-hmotnost/strana/2#reply1192685

Jan Stejskal

(7 hodnocení)

2. 5. 2016 20:08:16

Napsal hubajs;1288882
Zjednodušeně. Proste to ber tak, jako kdyz valive treni vlaku je mensi nez u pneumatik. stejne tak díky supravodiči je účinnost elektromagnetickeho pole vyšší pro supravodič. Tzn ten supravodivý magnet se o něj "opře" víc, tedy i zvedne víc. Toť vše.
Pokud se zajímáš o tajemství energií obecně. Najdi si "novodobý" objev pro "microwave engine".

Účinnost elektromagnetického pole je co za veličinu? Tu neznám. Supravodivý magnet jsem také nikdy neviděl. Vzhledem k tomu, že uvnitř supravodiče nemůže existovat magnetické pole, supravodič nemůže být magnetem.

2. 5. 2016 20:08:16

https://webtrh.cz/diskuse/kvantova-levitacia-hmotnost/strana/2#reply1192684

Jan Stejskal

(7 hodnocení)

2. 5. 2016 20:25:32

Provedl jsem pokus. Na kuchyňskou váhu jsem položil magnet. Druhým stejným magnetem jsem se přiblížil nad první, opačným pólem tak, aby se magnety odpuzovali. Pokud se budu snažit odpudivou sílu přetlačit, hmotnost magnetu na váze se bude zvyšovat dle síly magnetu, ne dle jeho hmotnosti (se 40 gramovým magnetem jsem zvýšil hmotnost na více než kilogram). Pokud se ale nesnažím odpudivou sílu přetlačit, ale pouze stabilizovat magnet tak, aby nad prvním levitoval, hmotnost se zvýší jen o několik gramů. Domnívám se, že to je způsobeno pouze tím, že nemám tak dokonalý cit v ruce, abych poznal právě tu výšku nad magnetem, kde jsou vzájemné magnetické síly přesně vyrovnané.

Supravodič k dispozici nemám. Supravodič díky svým vlastnostem sám od sebe zachovává nad magnetem vzdálenost, kdy jsou magnetické síly vyrovnány, tedy nedochází ani k odpuzování ani přitahování k magnetu. Dle pokusu s magnety se domnívám, že můj názor v prvním příspěvku je správný, tedy hmotnost se nezmění.

2. 5. 2016 20:25:32

https://webtrh.cz/diskuse/kvantova-levitacia-hmotnost/strana/2#reply1192683

thorus

(2 hodnocení)

2. 5. 2016 20:36:57

Napsal Jan Stejskal;1288887
Účinnost elektromagnetického pole je co za veličinu? Tu neznám. Supravodivý magnet jsem také nikdy neviděl. Vzhledem k tomu, že uvnitř supravodiče nemůže existovat magnetické pole, supravodič nemůže být magnetem.

No dobře tak na povrchu supravodiče...slovíčkaření ale v podstatě je to co říkám já, tedy že váha neukáže vyšší hodnotu? Neříkám, že jsem nějaký génius na fyziku, ale pořád si myslím že váha víc neukáže a zatím mě nikdo nepřesvědčil, že se pletu.

2. 5. 2016 20:36:57

https://webtrh.cz/diskuse/kvantova-levitacia-hmotnost/strana/2#reply1192682

Fido123

(13 hodnocení)

2. 5. 2016 20:45:19

Napsal Jan Stejskal;1288893
Provedl jsem pokus. Na kuchyňskou váhu jsem položil magnet. Druhým stejným magnetem jsem se přiblížil nad první, opačným pólem tak, aby se magnety odpuzovali. Pokud se budu snažit odpudivou sílu přetlačit, hmotnost magnetu na váze se bude zvyšovat dle síly magnetu, ne dle jeho hmotnosti (se 40 gramovým magnetem jsem zvýšil hmotnost na více než kilogram). Pokud se ale nesnažím odpudivou sílu přetlačit, ale pouze stabilizovat magnet tak, aby nad prvním levitoval, hmotnost se zvýší jen o několik gramů. Domnívám se, že to je způsobeno pouze tím, že nemám tak dokonalý cit v ruce, abych poznal právě tu výšku nad magnetem, kde jsou vzájemné magnetické síly přesně vyrovnané.

Pokud tvrdíš, že kdyby se ti povedlo magnet stabilizovat, tak se hmotnost na váze nezvýší, tak je to nesmysl. Však si když tak místo dvou magnetů zkus představit dva kusy železa spojené pružinou a máš to skoro to samé, ale lépe se to chápe.

2. 5. 2016 20:45:19

https://webtrh.cz/diskuse/kvantova-levitacia-hmotnost/strana/2#reply1192681

Petr Hubacek

(8 hodnocení)

2. 5. 2016 21:15:11

Napsal thorus;1288903
Nejsem si jistý jestli já jsem ten co by si měl přečíst wikipedii...

To je moc dobře. Je tam toho totiž strašně moc.

Napsal thorus;1288903
V tomto případě díky supravodiče, který "ruší" gravitační sílu => váha nemůže ukazovat víc i kdyby se nad ní vznášelo milion tun...protože se to prostě vznáší :-D

Pokud už někdo přišel s tím, že se dá zrušit gravitační síla, je škoda, že jsem to nevěděl dřív. Můžu někde najít víc info? :-)

Napsal Fido123;1288901
Pokud tvrdíš, že kdyby se ti povedlo magnet stabilizovat, tak se hmotnost na váze nezvýší, tak je to nesmysl. Však si když tak místo dvou magnetů zkus představit dva kusy železa spojené pružinou a máš to skoro to samé, ale lépe se to chápe.

Příklad s pružinou se mi líbí. Dobrá ilustrace.

cs.wikipedia.org

cs.wikipedia.org: Magnetická levitace

Magnetická levitace je termín používaný pro stav, kdy se předmět vznáší ve vzduchu pomocí odpuzování magnetu. Předmět potřebuje magnetický podklad a magnet (nebo magnetický náboj). Pokud jsou oba dva předměty nabity kladně, nebo oba záporně, navzájem se odpuzují. Magnetický podklad pak musí být položen nebo zasazen v zemi a levitující předmět se umístí nad něj. Pokud pak odpudivá magnetická síla překoná gravitační sílu, předmět levituje ve vzduchu.

cs.wikipedia.org: Magnetická susceptibilita

Magnetická susceptibilita je fyzikální veličina, která popisuje chování materiálu ve vnějším magnetickém poli.

Podle hodnoty magnetické susceptibility lze rozdělit materiály na:

diamagnetické -> supravodiče

paramagnetické

feromagnetické

Diamagnetismus

Mezi diamagnetické látky lze zařadit např. uhlík, bismut, měď, síru, zlato, vodu apod.

Ideálními diamagnetiky jsou supravodiče I. typu.

Supravodivost

Supravodivost je jev kvantové mechaniky, při němž materiál neklade žádný zaznamenatelný odpor průchodu elektrického proudu, neuvolňuje se žádné ohmické teplo a materiál vypuzuje ze svého objemu magnetické siločáry, čímž odpuzuje vnější magnetická pole a při průchodu proudu sám kolem sebe vytváří velmi silné magnetické pole.

čili: když supravodič energii (magnetickou, gravitační, ani elektrickou) negeneruje, ani neanihiluje, tak k nárůstu hmotnosti dojde a váha zaznamená jak hmotnost magnetu, tak hmotnost Maglevu.

---------- Příspěvek doplněn 02.05.2016 v 21:18 ----------

A obecně: Supravodivost je vlastnost vodiče, která se projevuje snížením měrného odporu na nulu.

zdroj: http://www.converter.cz/tabulky/supravodice.htm

2. 5. 2016 21:15:11

https://webtrh.cz/diskuse/kvantova-levitacia-hmotnost/strana/2#reply1192680

Petr Hubacek

(8 hodnocení)

2. 5. 2016 21:20:29

Napsal thorus;1288903
Nejsem si jistý jestli já jsem ten co by si měl přečíst wikipedii...

To je moc dobře. Je tam toho totiž strašně moc.

Napsal thorus;1288903
V tomto případě díky supravodiče, který "ruší" gravitační sílu => váha nemůže ukazovat víc i kdyby se nad ní vznášelo milion tun...protože se to prostě vznáší :-D

Pokud už někdo přišel s tím, že se dá zrušit gravitační síla, je škoda, že jsem to nevěděl dřív. Můžu někde najít víc info? :-)

Napsal Fido123;1288901
Pokud tvrdíš, že kdyby se ti povedlo magnet stabilizovat, tak se hmotnost na váze nezvýší, tak je to nesmysl. Však si když tak místo dvou magnetů zkus představit dva kusy železa spojené pružinou a máš to skoro to samé, ale lépe se to chápe.

Příklad s pružinou se mi líbí. Dobrá ilustrace.

cs.wikipedia.org

cs.wikipedia.org: Magnetická levitace

Magnetická levitace je termín používaný pro stav, kdy se předmět vznáší ve vzduchu pomocí odpuzování magnetu. Předmět potřebuje magnetický podklad a magnet (nebo magnetický náboj). Pokud jsou oba dva předměty nabity kladně, nebo oba záporně, navzájem se odpuzují. Magnetický podklad pak musí být položen nebo zasazen v zemi a levitující předmět se umístí nad něj. Pokud pak odpudivá magnetická síla překoná gravitační sílu, předmět levituje ve vzduchu.

cs.wikipedia.org: Magnetická susceptibilita

Magnetická susceptibilita je fyzikální veličina, která popisuje chování materiálu ve vnějším magnetickém poli.

Podle hodnoty magnetické susceptibility lze rozdělit materiály na:

diamagnetické -> supravodiče

paramagnetické

feromagnetické

Diamagnetismus

Mezi diamagnetické látky lze zařadit např. uhlík, bismut, měď, síru, zlato, vodu apod.

Ideálními diamagnetiky jsou supravodiče I. typu.

Supravodivost

Supravodivost je jev kvantové mechaniky, při němž materiál neklade žádný zaznamenatelný odpor průchodu elektrického proudu, neuvolňuje se žádné ohmické teplo a materiál vypuzuje ze svého objemu magnetické siločáry, čímž odpuzuje vnější magnetická pole a při průchodu proudu sám kolem sebe vytváří velmi silné magnetické pole.

čili: když supravodič energii (magnetickou, gravitační, ani elektrickou) negeneruje, ani neanihiluje, tak k nárůstu hmotnosti dojde a váha zaznamená jak hmotnost magnetu, tak hmotnost Maglevu.

Obecně: Supravodivost je vlastnost vodiče, která se projevuje snížením měrného odporu na nulu.

zdroj: http://www.converter.cz/tabulky/supravodice.htm

2. 5. 2016 21:20:29

https://webtrh.cz/diskuse/kvantova-levitacia-hmotnost/strana/2#reply1192679