Kto by mal byť vo vedení?

30. 10. 2009 12:36:06

Listujem akurát v novembrovom Wired a nadchla ma jedna téza/otázka na začiatku jednej témy. Je zameraná na Twitter, preformulujem ju však pre lepší obraz.

„Zakladatelia Webtrhu vytvorili kvázy jednoduché fórum s niekoľkými ľahko dostupnými prostriedkami.

Ich komunita ho pretvorila na obrovské, úžasné miesto, kde si vzájomne pomáhajú, poskytujú poradenstvo a neposledne, bavia sa.

Otázka je - mali by mať užívatelia slovo vo vedení? Aké?”

Vzniká teraz mnoho služieb na dosť primitívnom technickom základe, pričom samotnú službu, obsah, vytvára komunita užívateľov. Viď Twitter. Nemali by mať užívatelia, či (v niektorých prípadoch) aspoň tí dôležitejší užívatelia, nejaké právomoci, mieru rozhodovania?

30. 10. 2009 12:36:06

0 0

Líbí se: zatím nikdo

Nelíbí se: zatím nikdo

https://webtrh.cz/diskuse/kto-by-mal-byt-vo-vedeni/#reply395121

Lukáš Valenta

(116 hodnocení)

30. 10. 2009 12:41:58

zajímavá úvaha no :) Jenže každý uživatel chce něco jiného, takže nejde se zavděčit všem..

30. 10. 2009 12:41:58

0 0

Líbí se: zatím nikdo

Nelíbí se: zatím nikdo

https://webtrh.cz/diskuse/kto-by-mal-byt-vo-vedeni/#reply395120

Michal Obrocnik

(5 hodnocení)

30. 10. 2009 12:47:52

To môžeš povedať aj o štáte.

30. 10. 2009 12:47:52

0 0

Líbí se: zatím nikdo

Nelíbí se: zatím nikdo

https://webtrh.cz/diskuse/kto-by-mal-byt-vo-vedeni/#reply395119

Jiří Herník

(22 hodnocení)

30. 10. 2009 13:39:27

Ne, uzivatele jsou jen uzivatele a dobrovolne pozivaji sluzbu, kterou pro ne nekdo stvoril...

Na druhou stranu, pokud se vlastnik projektu rozhodne dat nekterym uzivatelu prava navic (moderatori) je to jen na jeho zvážení.

Každopádně, všechno chce pevnou ruku a podle mne i demokratické zrizeni (poslanci, snemovny atd.) je naprd. Nejlepsi by byl osviceny diktator, viz Karel IV, Marie Terezie a spol.

30. 10. 2009 13:39:27

0 0

Líbí se: zatím nikdo

Nelíbí se: zatím nikdo

https://webtrh.cz/diskuse/kto-by-mal-byt-vo-vedeni/#reply395118

Marek Mixa

(21 hodnocení)

30. 10. 2009 13:46:19

přesně tak, demokracie se může dost zvrhnout. Co se týče státu, všechno to stojí na vodě, ale v zásadě to je jištěný tím, že jde o realitu. Demokracie na internetu je už úplná kravina...

30. 10. 2009 13:46:19

0 0

Líbí se: zatím nikdo

Nelíbí se: zatím nikdo

https://webtrh.cz/diskuse/kto-by-mal-byt-vo-vedeni/#reply395117

Martin Klíma

(13 hodnocení)

30. 10. 2009 13:51:30

Já to říkám pořád - Paroubek na hrad!!

30. 10. 2009 13:51:30

0 0

Líbí se: zatím nikdo

Nelíbí se: zatím nikdo

https://webtrh.cz/diskuse/kto-by-mal-byt-vo-vedeni/#reply395116

Michal Obrocnik

(5 hodnocení)

30. 10. 2009 16:41:33

A internet sa neopiera o realitu? :) Domény sa tu nepredávajú za bankovky z monopoly.

Podstatnejšie, Rammi -

Napsal rammi;386943
Ne, uzivatele jsou jen uzivatele a dobrovolne pozivaji sluzbu, kterou pro ne nekdo stvoril...

Dobrovoľne predsa nieje čiernobiela vlastnosť. Problém je, že často sú takéto služby monopolmi a svet nás núti, pokiaľ sa chceme udržať v biznise/spoločnosti, týmto službám sa podvoliť. Môžem napísať príklady.

Napsal rammi;386943
Na druhou stranu, pokud se vlastnik projektu rozhodne dat nekterym uzivatelu prava navic (moderatori) je to jen na jeho zvážení.

Moderátor je niečo iné, nevedie projekt. Hovoríme o rozhodovacích právach. Aj tak, moderátormi predsa nikdy nebude ani 1% užívateľov.

Napsal rammi;386943
Každopádně, všechno chce pevnou ruku a podle mne i demokratické zrizeni (poslanci, snemovny atd.) je naprd. Nejlepsi by byl osviceny diktator, viz Karel IV, Marie Terezie a spol.

Veď práve o to tu ide. Rovnako ako si v štáte nemôžme byť istý, že k moci sa dostane osvietený vládca, nemôžme si byť istý, že internetový projekt bude viesť 'osvietený' rozumný človek.

30. 10. 2009 16:41:33

0 0

Líbí se: zatím nikdo

Nelíbí se: zatím nikdo

https://webtrh.cz/diskuse/kto-by-mal-byt-vo-vedeni/#reply395115

Michal

(46 hodnocení)

30. 10. 2009 16:46:34

A co keby sa aj na internete majitelia webov rozhodli pre referendum? Dolezite veci by sa riesili kvazi anketou: Ste za? Ano...Nie....Vacsina by vyhrala

30. 10. 2009 16:46:34

0 0

Líbí se: zatím nikdo

Nelíbí se: zatím nikdo

https://webtrh.cz/diskuse/kto-by-mal-byt-vo-vedeni/#reply395114

Michal Obrocnik

(5 hodnocení)

30. 10. 2009 17:04:58

Napsal midraholding;387081
A co keby sa aj na internete majitelia webov rozhodli pre referendum? Dolezite veci by sa riesili kvazi anketou: Ste za? Ano...Nie....Vacsina by vyhrala

To v roku 2009, plus na Webtrhu, vyzerá na tak revolučnú myšlienku, že by som sa ju bál napísať :)

Nechceš ešte demokratické voľby?

30. 10. 2009 17:04:58

0 0

Líbí se: zatím nikdo

Nelíbí se: zatím nikdo

https://webtrh.cz/diskuse/kto-by-mal-byt-vo-vedeni/#reply395113

Michal

(46 hodnocení)

30. 10. 2009 17:08:37

Napsal Vallyen;387095
To v roku 2009, plus na Webtrhu, vyzerá na tak revolučnú myšlienku, že by som sa ju bál napísať :)
Nechceš ešte demokratické voľby?

Tak skusam ze ci tu funguje aspon sloboda prejavu :D

30. 10. 2009 17:08:37

0 0

Líbí se: zatím nikdo

Nelíbí se: zatím nikdo

https://webtrh.cz/diskuse/kto-by-mal-byt-vo-vedeni/#reply395112

Jan Matějka

(29 hodnocení)

30. 10. 2009 17:28:40

Proč by měli mít rozhodovací právo uživatelé? Tomu nerozumím. Pokud má někdo konstruktivní návrh, ať ho vedení pošle. Nevidím jediný důvod, přoč by si měl někdo nechat kecat do svého vlastnictví. Jakým právem?

30. 10. 2009 17:28:40

0 0

Líbí se: zatím nikdo

Nelíbí se: zatím nikdo

https://webtrh.cz/diskuse/kto-by-mal-byt-vo-vedeni/#reply395111

Michal Obrocnik

(5 hodnocení)

30. 10. 2009 21:42:40

Napsal Han_solo;387110
Proč by měli mít rozhodovací právo uživatelé? Tomu nerozumím. Pokud má někdo konstruktivní návrh, ať ho vedení pošle. Nevidím jediný důvod, přoč by si měl někdo nechat kecat do svého vlastnictví. Jakým právem?

Hovoríme o projektoch založených na komunitách. Majitelia Webtrhu predsa vlastnia ca. 0.1% projektu (jednoduchá kostra - fórum). 99.9% totiž tvorí obsah a služby (poradenstvo), ktoré vytvára a vlastní užívateľ a je len naviazané na danú 'primitívnu' kostru. Nie?

Komunita vytvorila väčšiu časť projektu, ako jej majitelia. Napriek tomu majú majitelia 100% tvrdé autokratické rozhodovacie právo nad vecmi, ktoré sa jej bezprostredne týkajú.

Niektorí "osvietení" vlastníci vedú projekt v prospech ich užívateľov, avšak často sa stáva, že vlastníci projekt správne nevedú na úkor komunity, devaluje sa obsah, ktorý vytvorila a nemôže s tým nič urobiť práve kvôli absencii demokratických prvkov.

30. 10. 2009 21:42:40

0 0

Líbí se: zatím nikdo

Nelíbí se: zatím nikdo

https://webtrh.cz/diskuse/kto-by-mal-byt-vo-vedeni/#reply395110

Jan Matějka

(29 hodnocení)

31. 10. 2009 01:49:29

Hovoríme o projektoch založených na komunitách. Majitelia Webtrhu predsa vlastnia ca. 0.1% projektu (jednoduchá kostra - fórum). 99.9% totiž tvorí obsah a služby (poradenstvo), ktoré vytvára a vlastní užívateľ a je len naviazané na danú 'primitívnu' kostru. Nie?

No já to nevím. Úplně bez logiky to, co říkáš není... Trochu mi to nějakým způsobem připomíná squttery - zrovna to teď používáme (opuštěný dům), tak to je naše.

Uživatelé ten obsah tvoří ovšem s tím, že přesně vědí, jaké to má podmínky, a navíc dost často s nějakým ziskem.

Prostě si myslím, že to, že někdo píše do fóra neznamená, že má nějaký vlastnický nárok...

31. 10. 2009 01:49:29

0 0

Líbí se: zatím nikdo

Nelíbí se: zatím nikdo

https://webtrh.cz/diskuse/kto-by-mal-byt-vo-vedeni/#reply395109

Michal Obrocnik

(5 hodnocení)

31. 10. 2009 12:54:24

Napsal Han_solo;387366
No já to nevím. Úplně bez logiky to, co říkáš není... Trochu mi to nějakým způsobem připomíná squttery - zrovna to teď používáme (opuštěný dům), tak to je naše.
Uživatelé ten obsah tvoří ovšem s tím, že přesně vědí, jaké to má podmínky, a navíc dost často s nějakým ziskem.
Prostě si myslím, že to, že někdo píše do fóra neznamená, že má nějaký vlastnický nárok...

Vôbec nechápem tej analógii so squattermi. Squatter postavil 99.9% toho domu?

Pokiaľ užívateľ píše na fórum či do Facebooku, nezostáva mu vlastníctvo? Neprenáša sa na majiteľa, nemôže si postnúť nejaký informatívny príspevok fóra z na svoj blog bez povolenia.

Tie podmienky sú šedá záležitosť. Facebook napríklad sprístupnilo rôzne hlbšie info inzerentom. Google zbiera tony dát o užívateľoch, avšak hovorí, že keď nastane väčšie zverejňovanie, dá užívateľom na výber (individuálne).

31. 10. 2009 12:54:24

0 0

Líbí se: zatím nikdo

Nelíbí se: zatím nikdo

https://webtrh.cz/diskuse/kto-by-mal-byt-vo-vedeni/#reply395108

Michal Obrocnik

(5 hodnocení)

22. 6. 2010 22:04:58

Nejaké nové názory?

22. 6. 2010 22:04:58

0 0

Líbí se: zatím nikdo