Koniec sveta alebo zaciatok demencie?

Ahoj vsetci .. chcel by som sa s Vami podelit s jednou mojou skusenostou .. Nejdem tu menovat nazvy spolocnosti ani mena .. Dnes som obrdzal zaujimavu odpoved na moju ziadost do zamestnania. Islo o poziciu konzultanta/poradcu IT pre zakaznikov (spolocnosti i fyzicke osoby), idealny job pre mna. Zadavatelom a pravdepodobne aj konatelom bol nejak RNDr., ktory si asi mysli, ze bude tvorit dejiny vdaka tomu, ze ma titul. Poziadavky boli jednoduche. I. alebo II. stupen vysokoskolskeho vzdelania, zaujem o IT, nejaka ta prax a vseobecny prehlad a hlavne prehlad v novinkach IT. Aj ked nemam vysokoskolske vzdelanie, zaslal som zivotopis, nakolko mam dost praxe na to, aby som sa mohol uchadzat o takuto poziciu. Cakal som cokolvek, ci uz to, ze neobrdzim odpoved alebo obrdzim odpoved zamietajucu moju ziadost, ale to co mi prislo ma prekvapilo. Nedam cele znenie emailu, ale len dolezite citaty. Pripomeniem, ze spolocnost je akymsi "partnerom" spolocnosti Lotus a MS. Ako prve ma zarazilo ked som precital, ze musim vlastnit certifikat MS pre windows XP co vobec nebolo povodne v inzerate zadane. Dodali informacie kde a ako ziskat takyto certifikat, a ze je moznost, ze mi ho ich spolocnost preplati. Avsak:

cielom je aby ste urobili test windows XP - vid nizsie.

http://www.microsoft.com/cze/traincert/mcp/newgen/certifications.mspx

http://www.microsoft.com/learning/exams/70-270.asp - toto je skuska na windows XP

POkial ho chcete urobit, skor, materialy su u nas, skusku zaplatime, ale o peniazoch budeme hovorit az po uspesnej skuske.

Po precitani poslednej vety som si pomyslel, ze dobre, vsak asi spravim certifikat (co mi je dost proti srsti) a budem mat u nich pracu. Dalej vsak email pokracuje:

Pokial ide o studentov, absolventov je mozne u nas zacat brigadovat - postupne budeme na Vas hadzat zlozitejsie veci a uvidime ako sa budete chytat. Pocas brigady ale neplatime. Platime az vtedy, ked clovek zacne prinasat konkretne vysledky pre firmu. To moze byt 2-3 mesiace ale aj dlhsie.

V prvom rade nechapem kde dospeli k tomu, ze som absolvent, kedze som ukoncil studium este v roku 2008 a odvtedy sa venujem praxi co bolo aj uvedene v zivotopise. Avsak ak ste dobre precitali, oni mi ponukaju pracovny pomer "brigadne" bez naroku na mzdu a bez zaruky dalsieho karierneho postupu a bez naroku na honorar az po dobu niekolko mesiacov. Pozastavujem sa nad rozmyslanim tychto ludi. Co Vy na to? Samozrejme som sa im na to adekvatne vyjadril v co najslusnejsej miere:

Vazeny RNDr. XXX,

dakujem za Vasu odpoved na moju ziadost o zaradenie zivotopisu do vyberoveho konania na poziciu Pocitacovy konzultant.

Na zaklade Vasej odpovede mozem konstatovat, ze Vasa spolocnost je mlada a neadekvatne informovana o pravach a povinnostiach zamestnavatela a zamestnanca.

V prvom rade by som rad poukazal na fakt, ze vo Vasom inzerate nebola spomenuta poziadavka na spominany certifikat od spolocnosti Microsoft. Nakolko s touto spolocnostou spolupracujete, je pre mna pochopitelne preco tento certifikat pozadujete. Avsak nie je pre mna pochopitelne ako chcete 2 - 3 mesiace zamestnavat osobu bez naroku na mzdu, bez akejkolvek zaruky karierneho postupu a ohodnotenia.

Bohuzial nie som ani absolvent, disponujem 2 rokmi praxe (vid. zivotopis), taktiez mam skusenosti s poskytovanim komercnych sluzieb hostingov rozneho druhu a externe spolupracujem so spolocnostami ako konzultant.

Vase konanie povazujem za neadekvatne a v rozpore s dobrymi mravmi a na zaklade tohto nemam zaujem o spolupracu s Vasou spolocnostou, ktora by viedla len k mrhaniu mojimi vedmostami a skusenostami. Zaroven ziadam o vyradenie mojich osobnych udajov z Vasich databaz.

No, neuvěřitelné co si zaměstnavatelé zkusí... Toto je prostě klasický způsob jak získat pracovní sílu pokud možno zadarmo. Solidní zaměstnavatel se nebojí investovat do svého zaměstnance a už vůbec se neodvolává na to, zda přinese společnosti nějaké hodnoty. S tím se přeci počítá, že konzultant první měsíc nepřinese kontrakt na vícepráce.

Rozmyslam ci nepodat tuto korenspondenciu dalej na UPSVaR. Dost ma to vcera vytocilo a este stale ma nikto nezatocil spat.

Viděl jsem i firmy, kde si člověk musí platit, aby pro ně začal pracovat :) Šikovnou manipulací je docíleno toho, že se do toho někdo chytí, podávat to takto e-mailem je neslušnost. To i studenti na praxi ve firmách dostávají nějaké ohodnocení, pán se zřejmě částečně inspiroval otrokářstvím.

Před pár dny tu byl inzerát na zkušeného nette programátora, full time práce za 5000kč měsíčně. Tak jsme se s kamarády zasmáli vtipu a pak to moderátor asi smazal

Zaraza ma fakt, ze je teraz vela kvalifikovanych ludi bez prace a maju si z coho zamestnavatelia vyberat. A dokonca za nizsie platy ako by tomu bolo pred rokom. Bohuzial taketo zdieranie sa asi tiez ujme. Kto im na to da suhlas je asi fakt len somar. Uz len ten MS kurz. Zda sa mi to take, ze nazenu ludi, aby si spravili ten kurz, oni za to dostanu proviziu, daju im "sancu" uchadzat sa o zamestnanie a potom ich po spraveni kurzu poslu do "ass" a este budu pozadovat peniaze za absolovany kurz.---------- Doplňující příspěvek odeslán v 11:17 ----------

Napsal Yuri86;491011

Před pár dny tu byl inzerát na zkušeného nette programátora, full time práce za 5000kč měsíčně. Tak jsme se s kamarády zasmáli vtipu a pak to moderátor asi smazal

No ono ja som robil kedysi za 5,000 Sk mesacne fulltime a to som robil 1 web firmy. A to si nezazil take podmienky. Od 06:00 do 14:00 v praci a robit web na pocitaci, na ktorom este aj Matuzalem pracoval, grafiku robit na monitore s rozlisenim 600x400 na 40Hz .. nehovoriac o vedlajsich pracach co som tam robil .. robit sluhu sekretarke, ofocovat 2,000 stranove manualy rucne a pod. Ono ked uz clovek nema inu moznost, tak vezme cokolvek .. Potreboval som book, tak som nan 2 mesiace robil, aby som si kupil aspon nieco. Priznavam, ze som sa nechal zdierat, ale co uz.

Trochu si rýpnu. :-) To, že požadovali vysokoškolské vzdělání, a ač ho nemáš i přesto jsi jim svůj životopis poslal, ti nevadilo. To, že pak požadovali něco co neuvedli, tě hodně rozčílilo. :-) Nebyls náhodou jeden z těch co ve vláknu, nevím jak už se jmenovalo, ale řešilo se v něm zda-li mít či nemít VŠ, byl jasným zastáncem, že VŠ není potřeba? Nechci tady vyvolat flame, ale možná toto je jejich odpověď pro takové co jasně nesplňují jejich požadavky. Zdržuješ jejich lidi, co musí procházet, zda-li všechny životopisy splňují co mají a co po lidech zpracovávajících tento segment požaduje jejich nadřízený. To, že je v tom možná vidět prasárnu jak vydělat na prodeji licencí je věc už druhá. To jestli se někomu vyplatí dělat zadarmo je taky věcí názoru. Sám znám lidi co dělají brigádu pro IBM zdarma jen proto, aby to mohly poté uvádět v životopisech a něčemu se třeba i při té brigádě přiučili. Je to to samé, jako když jsi ty dělal za 5 tisíc, jen s tím rozdílem, že oni tyto peníze nepotřebují a jestli mají 5 nebo nic jim je jedno. Je to všechno jen otázkou nabídky a poptávky. Tím se ale nezastávám otrokářských manýrů, které někteří mají.

Ono pracovat v IBM je nieco ine ako ako pracovat v spolocnosti, ktora nema ziadne meno. Ale neberiem. Na to spominane vlakno si nepamatam, ale asi by som bol zastancom toho, ze netreba/nerozhoduje vysokoskolske vzdelanie. Ono to je dost subjektivne. Vela zamestnavatelov nema ani potuchy co sa na takej vysokej skole studuje a ake vysoke skoly maju ake kvality. Ked sa opriem o tuto ponuku, Konzultanta, ktoreho pracovnou naplnou (podla inzeratu) malo byt: technicka podpora a poradenstvo pre fyzicke osoby i spolocnosti, riesenie problemov a poradenstvo ohladom zefektivnenia vyuzivania vypoctovej techniky, oboznamovanie s novymi trendami a pod. Povedzme si uprimne. Treba na toto vysokoskolske vzdelanie? Treba na to cloveka, ktory sleduje co sa deje a ma dost siroky prehlad. Isiel som na vysoku skolu s 4 spoluziakmi. Na tu istu skolu sme sli 5ti, na ten isty odbor. 2 sme vypadli. 2, ktori sme sa informatike venovali od detstva. Ja sa pokladam za celkom skuseneho cloveka co sa tyka serverov a HW a hlavne servis vypoctovej techniky. Druhy spoluziak je zase macher na grafiku. Obaja sme vypadli len kvoli tomu, ze nas nebavilo a naozaj nam neslo na chut absolvovat kopec matematiky, fyziky, assemblerov, Ccka, Javy a pod. len pre to, aby som ako Bc. skoncil ako programator. Programator, ktory vie z kazdeho nieco. A kazdy si mysli, ze vysoka skola mu da vsetko. Zvysok spoluziakov sa udrzali len preto, lebo to su "biflosi" uz od zakladnej skoly. Programovanie je ciste memorovanie a logika. Logiku by som mal, ale bohuzial nemam na to, aby som dokazal udrzat v hlave tolko informacii, hlavne z matematiky a fyziky. A pod. O tom by sa dalo polemizovat. Dodam k tomu este to, ze so servermi robim 6 rokov a ked mi prvak na vyske vypoti, ze je odbornik na servery za to, ze im tam povedali, ze existuju windows, linux, unix a potom nejake nezname servery, tak nech sa nikto necuduje, ze sa nad tym pozastavujem. Vysokoskolakov nijak nechcem odsudzovat. Tak ako vysokoskolaci odsudzuju stredoskolakov. Ide tu len o to, ze uz je tu tolko absolventov, ze je nemozne zohnat poriadnu pracu. Ako sa mam tvarit, ked pozriem inzerat na administrativneho pracovnika, kde poziadavky su vysokoskolske vzdelanie 2. stupna a 5 rokov praxe? Ako nech sa na mna nikto nehneva. A dalsie poziadavky su AJ a PC na vyseej urovni. Jednak je to nasilne odtlacanie stredoskolakov a hlavne si uvedomme. Ja budem do 25 rokov studovat a praxovat, aby som robil administrativneho pracovnika a triedil postu? Nemyslite si, ze je to na hlavu. Tento system v CZ a SK mi zacina liezt totalne na nervy a naozaj sa necudujem, ze maloktore skoly su akceptovane zahranicim (v SK snad ziadna). Osobne nevidim dovod preco zamestnavat niekoho s VS, davat mu vyssi plat a pocuvat denne jeho pindy aky je on dolezity a dokonaly (samozrejme to neplati na kazdeho), ked mozem mat stredoskolaka, ktory si pracu vazi, venuje sa jej aktivne, ma nejaku prax a nie len somariny v hlave. A hlavne mu mozem dat nizsi plat. Ked dam do porovnania jednu moju osobu v rodine. Ja mam SS, on VS. Ja som ochotny pracovat aj vikendy, 12 hodin denne, len aby som mohol bezstarostne zit a viem si vazit svoju pracu. Vysokoskolak? Ked mi zadrie 50 rocny clovek, ktory ma titul z koz a vciel, ze chce robit riaditela v nadnarodnej spolocnosti a ked nie to, tak nic .. nech sa na mna nikto nehneva .. edit: este dodam velke Ano na jednu otazku. Ano, trpim urcitou zavistou voci ludom ako moji exspoluziaci. Ked vidim ako niekto, kto v zivote nic nerobil a nonstop sa ma dobre a este ma porazi v niecom v com ja som lepsi .. Nie je problem si to priznat. Ale asi len ja viem co z tych ludi bude. Ked sa taky clovek dozvie na vysokej skole co je to linux, pred nastupom na vysoku skolu sa nauci nainstalovat si windows .. no nech sa naozaj nikto na mna nehneva .. A takyto clovek ma byt uprednostneny .. edit2: nejdem to viac rozoberat, bo by som tu popisal toho kopec a aj tak by som sa nevyjadril ako chcem. Kto chce podebatit, zraz Vestin alebo Olomouc.

Napsal Diehard;491331

Ono pracovat v IBM je nieco ine ako ako pracovat v spolocnosti, ktora nema ziadne meno. Ale neberiem. Na to spominane vlakno si nepamatam, ale asi by som bol zastancom toho, ze netreba/nerozhoduje vysokoskolske vzdelanie. Ono to je dost subjektivne. Vela zamestnavatelov nema ani potuchy co sa na takej vysokej skole studuje a ake vysoke skoly maju ake kvality. Ked sa opriem o tuto ponuku, Konzultanta, ktoreho pracovnou naplnou (podla inzeratu) malo byt: technicka podpora a poradenstvo pre fyzicke osoby i spolocnosti, riesenie problemov a poradenstvo ohladom zefektivnenia vyuzivania vypoctovej techniky, oboznamovanie s novymi trendami a pod.

Povedzme si uprimne. Treba na toto vysokoskolske vzdelanie? Treba na to cloveka, ktory sleduje co sa deje a ma dost siroky prehlad. Isiel som na vysoku skolu s 4 spoluziakmi. Na tu istu skolu sme sli 5ti, na ten isty odbor. 2 sme vypadli. 2, ktori sme sa informatike venovali od detstva. Ja sa pokladam za celkom skuseneho cloveka co sa tyka serverov a HW a hlavne servis vypoctovej techniky. Druhy spoluziak je zase macher na grafiku. Obaja sme vypadli len kvoli tomu, ze nas nebavilo a naozaj nam neslo na chut absolvovat kopec matematiky, fyziky, assemblerov, Ccka, Javy a pod. len pre to, aby som ako Bc. skoncil ako programator. Programator, ktory vie z kazdeho nieco. A kazdy si mysli, ze vysoka skola mu da vsetko. Zvysok spoluziakov sa udrzali len preto, lebo to su "biflosi" uz od zakladnej skoly. Programovanie je ciste memorovanie a logika. Logiku by som mal, ale bohuzial nemam na to, aby som dokazal udrzat v hlave tolko informacii, hlavne z matematiky a fyziky. A pod. O tom by sa dalo polemizovat.

Dodam k tomu este to, ze so servermi robim 6 rokov a ked mi prvak na vyske vypoti, ze je odbornik na servery za to, ze im tam povedali, ze existuju windows, linux, unix a potom nejake nezname servery, tak nech sa nikto necuduje, ze sa nad tym pozastavujem.

Vysokoskolakov nijak nechcem odsudzovat. Tak ako vysokoskolaci odsudzuju stredoskolakov. Ide tu len o to, ze uz je tu tolko absolventov, ze je nemozne zohnat poriadnu pracu. Ako sa mam tvarit, ked pozriem inzerat na administrativneho pracovnika, kde poziadavky su vysokoskolske vzdelanie 2. stupna a 5 rokov praxe? Ako nech sa na mna nikto nehneva. A dalsie poziadavky su AJ a PC na vyseej urovni. Jednak je to nasilne odtlacanie stredoskolakov a hlavne si uvedomme. Ja budem do 25 rokov studovat a praxovat, aby som robil administrativneho pracovnika a triedil postu? Nemyslite si, ze je to na hlavu. Tento system v CZ a SK mi zacina liezt totalne na nervy a naozaj sa necudujem, ze maloktore skoly su akceptovane zahranicim (v SK snad ziadna).

Osobne nevidim dovod preco zamestnavat niekoho s VS, davat mu vyssi plat a pocuvat denne jeho pindy aky je on dolezity a dokonaly (samozrejme to neplati na kazdeho), ked mozem mat stredoskolaka, ktory si pracu vazi, venuje sa jej aktivne, ma nejaku prax a nie len somariny v hlave. A hlavne mu mozem dat nizsi plat.

Ked dam do porovnania jednu moju osobu v rodine. Ja mam SS, on VS. Ja som ochotny pracovat aj vikendy, 12 hodin denne, len aby som mohol bezstarostne zit a viem si vazit svoju pracu. Vysokoskolak? Ked mi zadrie 50 rocny clovek, ktory ma titul z koz a vciel, ze chce robit riaditela v nadnarodnej spolocnosti a ked nie to, tak nic .. nech sa na mna nikto nehneva ..

edit: este dodam velke Ano na jednu otazku. Ano, trpim urcitou zavistou voci ludom ako moji exspoluziaci. Ked vidim ako niekto, kto v zivote nic nerobil a nonstop sa ma dobre a este ma porazi v niecom v com ja som lepsi .. Nie je problem si to priznat. Ale asi len ja viem co z tych ludi bude. Ked sa taky clovek dozvie na vysokej skole co je to linux, pred nastupom na vysoku skolu sa nauci nainstalovat si windows .. no nech sa naozaj nikto na mna nehneva .. A takyto clovek ma byt uprednostneny ..

edit2: nejdem to viac rozoberat, bo by som tu popisal toho kopec a aj tak by som sa nevyjadril ako chcem. Kto chce podebatit, zraz Vestin alebo Olomouc.

Naprostý souhlas, já ani nechtěl vyvolat žádný flame a ani nikoho o ničem poučovat. Sám sice mám VŠ, ale taky vím, že to není žádný patent na rozum. A proto bych si nikdy nedovolil odsoudit člověka jen na základě jeho dosaženého vzdělání. Na druhou stranu taky vím, že je hodně těch, co VŠ nebyli schopni vystudovat a pořád se snaží dokázat, že jsou lepší jako VŠ, ale přitom na to nemají. Dle tvých vyjádření si jsem jist, že ty mezi ně nepatříš. Ale tak jak se najde hromada tupých hlav v jedné skupině, je bezesporu i v té druhé.

Napsal bartosik;491636

Naprostý souhlas, já ani nechtěl vyvolat žádný flame a ani nikoho o ničem poučovat. Sám sice mám VŠ, ale taky vím, že to není žádný patent na rozum. A proto bych si nikdy nedovolil odsoudit člověka jen na základě jeho dosaženého vzdělání. Na druhou stranu taky vím, že je hodně těch, co VŠ nebyli schopni vystudovat a pořád se snaží dokázat, že jsou lepší jako VŠ, ale přitom na to nemají. Dle tvých vyjádření si jsem jist, že ty mezi ně nepatříš. Ale tak jak se najde hromada tupých hlav v jedné skupině, je bezesporu i v té druhé.

Dakujem za uznanie. Viem, ze si nechcel nic vyvolat, len si vyvolal vo mne zatubnuty hnev :) Ale to je v pohode. Ono samozrejme netreba vsetkych hadzat do jedneho vreca. Ako obaja vieme, su vysokoskolaci co exceluju vo vsetkom alebo taki, ktori nevedia nic a vdaka bud stastiu aelbo peniazom si VS spravia. To iste stredoskolak, ktory bud nema na VS preto, lebo je zdravotne na tom zle napriklad, pripadne vysoku skolu nepotrebuje (poznam takych vela co teraz dokonca robia generalnych v uspesnych firmach) alebo jednoducho na to nema hlavu. Je to rozne. Len mna dost odradza aj postoj statu k tejto problematike. Namiesto toho, aby skolstvo trochu vylepsili a specializovali uz od strednej skoly, aby aj ludia na gymnaziach a pod. mali nejake konkretnejsie zamerania, pripadne vytvorili specialne stredne skoly (v CR napriklad ta stredna informatika v Brne co je na Purkynkach. Take v SR nic napriklad nie je). A zredukovat hlavne vysoke skoly a spravit ich kvalitnejsie. Namiesto toho aktivne chcu podporovat vysokoskolakov a doslova nutit zamestnavatelov pod podmienkou dotacii, zamestnat tychto ludi. Osobne to povazujem za silnu diskriminaciu. Kde sa stratila rovnopravnost? :banghead: Nezalezi predsa na stupni vzdelania, ale na tom co v tej hlave naozaj mam. Preto aj posielam zivotopis na pozicie kde vyzaduju vysokoskolsky studovanych. V piatok napriklad na taky pohovor idem. Najdu sa spolocnosti, ktore si radi zistia co viem a mozno budem pre nich atraktivnejsi a vyhodnejsi.

Napsal Diehard;491331

... Tento system v CZ a SK mi zacina liezt totalne na nervy a naozaj sa necudujem, ze maloktore skoly su akceptovane zahranicim (v SK snad ziadna). ...

v zahranici nase skoly nepoznaju ba casto netusia kde to slovensko vobec je ale to nevadi treba vediet jazyk a preukazat nejaku prax a samozrejme v CV mozes prehanat nikto si to nikdy nebude overovat, ale zas prehanat len realisticky aby si potom dokazal svojou pracou splnit ich ocakavania ktore nadobudli pod dojmom dobreho CV inac vcelku s Tebou suhlasim, VS moze dat cloveku prehlad ale tiez to moze byt brzda... zalezi na skole a cloveku na druhej strane vsak ak reagujes na ponuku napriek tomu ze ma urcite kriteria ktore nesplnas, tak len maris cas. a ked uz z prac. ponuky vidiet ze firma sa s Tebou v niecom zasadnom rozchadza v nazore, tak vlastne pre nich ani pracovat nechces, treba zvazit cokolvek co Ti na inzerate pripada podozrive... aj keby Ta vzali, casom by si mozno nasiel dalsie veci ktore by vadili... a odisiel by si sam alebo by si "bol odideny" :) ja napriklad ignorujem ponuky kde su vymenovane vsetky technologie o ktorych na HR alebo v agenture poculi ze existuju, zaujimam sa radsej o firmy kde hladaju cloveka ktory vie 1-2 veci ale poriadne. a agentury... kapitola sama osebe :skleb:

Napsal mayo;492569

v zahranici nase skoly nepoznaju ba casto netusia kde to slovensko vobec je ale to nevadi treba vediet jazyk a preukazat nejaku prax a samozrejme v CV mozes prehanat nikto si to nikdy nebude overovat, ale zas prehanat len realisticky aby si potom dokazal svojou pracou splnit ich ocakavania ktore nadobudli pod dojmom dobreho CV

inac vcelku s Tebou suhlasim, VS moze dat cloveku prehlad ale tiez to moze byt brzda... zalezi na skole a cloveku

na druhej strane vsak ak reagujes na ponuku napriek tomu ze ma urcite kriteria ktore nesplnas, tak len maris cas. a ked uz z prac. ponuky vidiet ze firma sa s Tebou v niecom zasadnom rozchadza v nazore, tak vlastne pre nich ani pracovat nechces, treba zvazit cokolvek co Ti na inzerate pripada podozrive... aj keby Ta vzali, casom by si mozno nasiel dalsie veci ktore by vadili... a odisiel by si sam alebo by si "bol odideny" :)

ja napriklad ignorujem ponuky kde su vymenovane vsetky technologie o ktorych na HR alebo v agenture poculi ze existuju, zaujimam sa radsej o firmy kde hladaju cloveka ktory vie 1-2 veci ale poriadne.

a agentury... kapitola sama osebe :skleb:

Tak tak .. plne suhlasim. Rozmyslam, ze spravim asi nejaku hitparadu nezmyselnych inzeratov na pracu. Lebo naozaj o niektorych pochybujem. Ako jeden moj kamarat. Isiel sa uchadzat o poziciu IT technika, ktoru nakoniec aj dostal. Ma Ing. a ovlada snad skoro vsetko na co si clovek spomenie. Poziadavky boli VS, SQL, SAP, C#, .NET, PHP, JAVA, AJAX, FLASH, grafika .. ocakaval, ze teda asi bude zaroven pre spolocnost robit aj ine veci. Avsak skoncil tak, ze sedi denne na riti a sem-tam ide sekretarke najst nieco na internete, pretoze ona je lava. Niektore spolocnosti vypisu kopec hluposti, najdu si cloveka, ktory to ovlada a pri tom je to na nic. A toto hlavne robia agentury.