Kolik si žádáte za nakódování designu do (x)html?

24. 2. 2011 12:52:40

Petr Siroky: Ok, no napsal jsem to tak nejak moc frustrovane, beru zpet tu bananovou republiku, ale za zbytkem si stojim. :-)

24. 2. 2011 12:52:40

https://webtrh.cz/diskuse/kolik-si-zadate-za-nakodovani-designu-do-xhtml/strana/2#reply612690

Patrik Štefko

(33 hodnocení)

24. 2. 2011 13:59:55

Mam zopar klientov zo zahraničia a všade je to uplne rovnake. Staci si pozret forum podobneho zamerania Digitalpoint, ktore ma radovo niekolko nasobne viac clenov a poptavok ako WT a tiez su tam zadania typu logo 15$, grafika 20$ a kodovanie 15$ za stranku.

Proste takyto ten trh je. Su lowcost klienti, normalni klienti a klienti ktori cenu beru ako ten menej podstatny faktor pri volbe partnera na dannu zakazku.

Je tu taka moznost a pre niekoho to znamena sa cez taketo projekty presadit, tak sa ten trh takychto zakaziek udrzuje v chode. Vacsinou je to ale o pristupe. Pretoze malokedy sa stane, ze klient sa rozumie grafike, kodovaniu, navrhu webu a podobnym tecnickym veciam. 99% o tom vie len tolko, co sa dozvedia po zadani klucoveho slova tvorba stranok na ktore im vybehnu odkazy typu, logo za 1000,- webdesign od 500,-, kvalitny e-shop za 1500,- a podobne nezmysli. Takze uplne dokazem pochopit odkial tieto nerealne dopyty pramenia. Nikdy sa mi vsak nestalo ze by po konzultacii so zakaznikom a po tom ako som ho uviedol do problematiky aspon okrajovo, aby mal predstavu o com to cele vlastne je, ta zakazka zostala na tej sume. Pokial je to racionalne uvazujuci clovek co vie co chce a preco, tzn. ze mu na tej zakazke zalezi a nechce to pre to lebo sused to uz ma a on nie, rozumne argumenty a podpora tychto argumentov z praxe ho vacsinou presvedcia.

Ale pokial niekto bude ponukat kvalitnu sablonu za 500,- pre cloveka z branze to znamena:

- Kvalita to nebude lebo ten cas straveny nad zakazkou je podhodnoteny

- Ak aj ten cas nie je podhodnoteny, clovek to robi za tu cenu lebo potrebuje referencie - cize nema skusenosti

- Ten clovek si neveri vo svojich schopnostiach preto to ponuka tak lacno ze keby sa to nahodou aj posralo tak to nebol az tak drahy pruser

- Nezalezi mu na peniazoch cize to pravdepodobne bude aj odflaknute:)

atd...

24. 2. 2011 13:59:55

https://webtrh.cz/diskuse/kolik-si-zadate-za-nakodovani-designu-do-xhtml/strana/2#reply612689

Martin Janeček

24. 2. 2011 14:04:33

Děkuji za další užitečné názory :) už se v tom trochu začínám orientovat :)

24. 2. 2011 14:04:33

https://webtrh.cz/diskuse/kolik-si-zadate-za-nakodovani-designu-do-xhtml/strana/2#reply612688

Ondrej Vertat

(48 hodnocení)

24. 2. 2011 14:43:45

Lidé, kteří z různých důvodu navzdory děsivé kvalitě jdou po nízkých cenách najdete po celém světe, nejen u nás. Běžte se někdy podívat na nějaké bidding sites a mrkněte na ceny. Je to dobrovolné novodobé otrokářství. Kluci z arabských států a Indie naprogramují, nakódují či nakreslí cokoli doslova za pár dolarů.

24. 2. 2011 14:43:45

https://webtrh.cz/diskuse/kolik-si-zadate-za-nakodovani-designu-do-xhtml/strana/2#reply612687

Denis Pecha

12. 3. 2011 11:40:06

Můj názor na tuto věc je takový , že lidé v dnešní době chtějí více za méně . Vysokou kvalitu za co nejmenší cenu , pochopitelně většinu z nich nenapadne , že čím méně zaplatí tím horší službu obdrží ikdyž se to nedá říct 100% . Znám pár lidí (koderů) co nemají problém nakodovat HTML/CSS za zlomkovou cenu výše zmiňovaných 3000 Kč , v tomto případě zde nejde o nízkou kvalitu nebo dlouhé čekání ale o to , že převedení PSD do CSS pro ně není zas až takový problém . Dále tu máme otázku jménem konkurence , řekněme že nějaký Franta nám za 12 hodin nakoduje validní šablonu s námi předloženým designem za 3000 Kč. Ale Franta není jediný na trhu a tedy nevlastní monopol tohoto trhu , takže se nám tu vyskytne Tomáš , který taktéž jako Franta nakoduje valdiní šablonu za 12 hodin akorát s rozdílem ceny a to 1200 Kč a nyní pochopitelně zvolíme Tomáše , který nám odvede danou práci za strejný čas ale za menší finanční ohodnocení . Když se podíváme dnes v trhu webdesignu a zahrneme do něj i kodování jak redakčních systémů tak kodování webdesignů jsou síly celkem vyrovnané ale každý jedinec či firma se pohybuje v jiné cenové hladině a pokud dražší konkurent nebude mít na trhu jméno tak bude přicházet o potenciální zakazníky čím dál víc . A zde jsem vyjádřil svůj názor na neochotu zaplatit adekvátní částku za poptávku zákazníka , protože konkurence se snaží snížit spíše cenu nežli nabídnout více služeb za vyšší cenu a to nutí ostatní jedince , firmy jít s cenou dolů .

12. 3. 2011 11:40:06

https://webtrh.cz/diskuse/kolik-si-zadate-za-nakodovani-designu-do-xhtml/strana/2#reply612686

Ondrej Vertat

(48 hodnocení)

12. 3. 2011 13:29:23

v tomto případě zde nejde o nízkou kvalitu nebo dlouhé čekání ale o to , že převedení PSD do CSS pro ně není zas až takový problém

To není nejmenší problém ani pro ty, kteří si účtují třeba 5x víc, jinak by se tím samozřejmě neživili. To celé je jen otázkou jak dobře umí člověk odhadnout cenu své práce (a svých znalostí, zkušeností, celkový přínos ...) a zda mu na tom správném odhadu vůbec záleží.

12. 3. 2011 13:29:23

https://webtrh.cz/diskuse/kolik-si-zadate-za-nakodovani-designu-do-xhtml/strana/2#reply612685

Denis Pecha

12. 3. 2011 13:38:27

Souhlas .

12. 3. 2011 13:38:27

https://webtrh.cz/diskuse/kolik-si-zadate-za-nakodovani-designu-do-xhtml/strana/2#reply612684

Jakub Krupa

(29 hodnocení)

6. 4. 2011 19:08:06

Napsal David Morcinek;628969
Ono je známo, že Češi jsou vysraní. Co mohou, udělají si sami, co nezvládnou, na tom se snaží co nejvíce ušetřit, přestože v konečném důsledku uškodí sami sobě. Na Slovensku bude podle mě obdobná situace.
Nebál bych se požadovat vyšší ceny, to, co jsem zmínil, není pravidlem pro všechny a jestli odvedeš kvalitní práci, o klienty nouzi mít nebudeš

je rozdiel keď zarobíš 500€ na výplatu (Slovensko) a 3000€ (napr. Nemecko) , to bude asi hlavný dôvod prečo sa ľudia zo slovenska a česka snažia na všetkom ušetriť - je to v nich zakorenené ;)

6. 4. 2011 19:08:06

https://webtrh.cz/diskuse/kolik-si-zadate-za-nakodovani-designu-do-xhtml/strana/2#reply612683

ghostik

(21 hodnocení)

7. 4. 2011 05:44:46

nejde jen o cenu, ale o to, co clovek dostane a zda dokaze kvalitu rozeznat do sra.ky

delal jsem mnoho analyz webu ci eshopu a vzdy ty levne jsou tak odflakle, ze bych za ne nedal ani korunu natoz tisice ci desetitisice (bohuzel)

typicky zakaznik vi, existuje webova stranka a ze ma nejak vypadat - to je obvykle jeho celkove povedomi o tvorbe webu

- ze ma ale jeho webu tolik problem s kodem, rozhozenou grafikou, ... ... ... je vec jina a te si nevsimne, jelikoz to nezna a nepozna

7. 4. 2011 05:44:46

https://webtrh.cz/diskuse/kolik-si-zadate-za-nakodovani-designu-do-xhtml/strana/2#reply612682

Pavel Janků

(26 hodnocení)

7. 4. 2011 06:26:11

Napsal spoluprace.net;629092
Jestli mi todle http://i52.tinypic.com/24d4w40.png nařežeš validně, pokud možno alespoň trochu sémanticky a do druhého dne za 900Kč, tak to beru hned a ještě by mě zajímalo za kolik děláš podstránky:-)
3000 Kč není moc, ale občas to nemusí stačit ani na homepage. Nižší ceny jsou nesmysl a s takovýma lidma se nemá cenu bavit, protože si neváží lidské práce. A člověk kdo za almužnu pro někoho dělá je blázen, kdyby se nechal zaměstnat jako kódér, tak by měl víc pěnez a ještě by se "nemusel o nic starat"

Tohle ti do druhého dne udělám klidně, ale akce skončila :D Už zase od 1500 hl. strana, podstránka za pevnou cenu 700 Kč. Validita je samozřejmost.

---------- Příspěvek doplněn 07.04.2011 v 06:28 ----------

Napsal ghostik;643499
nejde jen o cenu, ale o to, co clovek dostane a zda dokaze kvalitu rozeznat do sra.ky
delal jsem mnoho analyz webu ci eshopu a vzdy ty levne jsou tak odflakle, ze bych za ne nedal ani korunu natoz tisice ci desetitisice (bohuzel)
typicky zakaznik vi, existuje webova stranka a ze ma nejak vypadat - to je obvykle jeho celkove povedomi o tvorbe webu
- ze ma ale jeho webu tolik problem s kodem, rozhozenou grafikou, ... ... ... je vec jina a te si nevsimne, jelikoz to nezna a nepozna

To bych řekl, že o to je to horší. Když nepozná, zdali je kód dobrý, grafika nerozhozená atp... Jak to může objektivně ohodnotit? NAvíc jakejkoliv vykuk, co viděl v životě možná tag ho může natáhnout... nepochopitelné :)

7. 4. 2011 06:26:11

https://webtrh.cz/diskuse/kolik-si-zadate-za-nakodovani-designu-do-xhtml/strana/2#reply612681

ghostik

(21 hodnocení)

7. 4. 2011 07:32:46

co je na tom nepochopitelneho?

- on je napr remeslnik => nezna problematiku

- on je napr manager => nezna problematiku

...

presne tak, casto je ten clovek natahnut

dalsi vec, v cem maji klienti dost prusery, jsou licence; bohuzel na to ve vysledku mohou oni, i kdyz jsou do toho hozeni nevine

- kradene sablony

(mym pozorovanim je cca polovina webovych sablon hlavne u cms kradena)

- kradena cela reseni

(nedavno jsem klientovi hodnotil eshop, za ktery dal tvurci cca 15000 Kc (bez smlouvy, faktury, ...), ale jelikoz s nim nebyl spokojen, byl v anglictine, neumel exporty na porovnavace, ... - brzy se ukazalo, ze jde o komercni reseni za cca 1000 dolaru, ktere tvurce stahl z warezu)

atd

Temer zadny klient nehodnoti web/eshop/banner/... objektivne, ale v podstate vzdy subjektivne (libi/nelibi, vyhovuje/nevyhovuje, ...).

Neni mozne rozumet vsemu, proto neni mozne objektivni hodnoceni.

7. 4. 2011 07:32:46

https://webtrh.cz/diskuse/kolik-si-zadate-za-nakodovani-designu-do-xhtml/strana/2#reply612680

Petr Široký

(26 hodnocení)

7. 4. 2011 09:33:11

Napsal Pavel Janků;643502
To bych řekl, že o to je to horší. Když nepozná, zdali je kód dobrý, grafika nerozhozená atp... Jak to může objektivně ohodnotit? NAvíc jakejkoliv vykuk, co viděl v životě možná tag ho může natáhnout... nepochopitelné :)

Podle tvé logiky by člověku musel umět alespoň tolik jako osoba, kterou si najímá - pak by snad bylo možné něco objektivně hodnotit. To nemáš jakýkoliv přehled o tom jak funguje jakékoliv poskytování služeb? Od toho jsou například reference, doporučení zákazníků, zkušenosti lidí které najímáš a další věci. Pokud najmeš někoho o kom nic nevíš a kdo nemá nic na ukázku, musíš počítat s rizikem. Tvá připomínka mi přijde nepochopitelná, zvlášť proto že sám služby nabízíš - snad bys měl alespoň chápat základní principy.

7. 4. 2011 09:33:11

https://webtrh.cz/diskuse/kolik-si-zadate-za-nakodovani-designu-do-xhtml/strana/2#reply612679

Patrik Štefko

(33 hodnocení)

7. 4. 2011 11:45:28

Napsal Pavel Janků;643502
Tohle ti do druhého dne udělám klidně, ale akce skončila :D Už zase od 1500 hl. strana, podstránka za pevnou cenu 700 Kč. Validita je samozřejmost.

No na priklad ja by som si urcite nedal robit nieco takemu cloveku, ktory ma ako odkaz na porfolio nefunkcny link a zaporne hodnotenia za to ze zavadza v aukciach a neplati zavazky :)

To je pre zmenu sposob akym si mozem overit "spolahlivost" obchodneho partnera tu na Webtrhu. V normalnom obchodnom styku to funguje podobne a vela veci je overitelnych.

7. 4. 2011 11:45:28

https://webtrh.cz/diskuse/kolik-si-zadate-za-nakodovani-designu-do-xhtml/strana/2#reply612678

ghostik

(21 hodnocení)

7. 4. 2011 12:54:53

jenze vy se uz mezi lidmi tvoricimi weby pohybujete, vite, co mate ocekavat, jak vypada neco dobreho i spatneho, ... => mate informace

vzijte se do role bezne uzivatele webu, ktery nikdy neslysel o webtrhu, vyhledavani na netu je pro nej nepochpene, na zadne forum nechodi atd

informace si neumi vyhledat, je odkazan na podobneho uzivatele, kteremu web udelal kamaraduv pubertalni syn, ktery s "pc umi kouzla", kdyz je to internetem odkojene dite

pak mate druhou skupinu lidi, kteri pouceni jsou, nebo se poucit nechaji, ale ti zase alespon trochu vi, co a jak chteji a napisi si ci nechaj napsat "specifikaci", co presne a kde chteji

7. 4. 2011 12:54:53

https://webtrh.cz/diskuse/kolik-si-zadate-za-nakodovani-designu-do-xhtml/strana/2#reply612677

Patrik Štefko

(33 hodnocení)

7. 4. 2011 13:27:32

Ved to je uplne v poriadku, ze zakaznik nerozumie, nevie a neorientuje sa v technologiach a sposobe. Vacsina zakaznikov takych skutocne je a nemozno cakat nieco ine. Ale musi si vediet stanovit ciele. Pokial je cielom jeho prezentacie zlepsit sluzby, zvysit predaj, povzdvihnut image firmy a mnoho dalsich urcite nebude/nemal by volit internetovo zdtatneho adolescenta s nulovymi skusenostami z profesneho aj praktickeho zivota, ale niekoho kto svoje skusenosti moze dolozit aj niecim viac ako vysledkami v Counter Strike, mnozstvom prispevkov v diskusnych forach a hodinami stravenymi za PC, kecami ze ja ti to urobim do zajtra a lacnejsie, ako napriklad referenciami ci overitelnym feedbackom zakaznikov.

Pokial mi zakaznik ako ciel prezentacie uvedie, chcem to mat, lebo sused to uz ma a ja to chcem mat lepsie, ale neviem preco, je to jasne....:)

7. 4. 2011 13:27:32

https://webtrh.cz/diskuse/kolik-si-zadate-za-nakodovani-designu-do-xhtml/strana/2#reply612676