Kolik by stálo napragramovat stránku na míru?

Jiří Šubr

(23 hodnocení)

14. 1. 2016 14:34:35

...

14. 1. 2016 14:34:35

https://webtrh.cz/diskuse/kolik-by-stalo-napragramovat-stranku-na-miru/strana/3#reply1165824

tomve

(22 hodnocení)

14. 1. 2016 15:53:20

Napsal Jiří Šubr;1256799
Nejsem zastánce Nette ani PHP celkově, ale cos napsal je totální píčovina. Frameworky vznikají z důvodu efektivity. Stejně jako si solo programátor dříve zpracovával vlastní knihovny a menší frameworky pro usnadnění práce, kterou u každého druhého klienta opakoval. Navíc na komplexním frameworku mnohdy dělá celá komunita, top programátoři z různých koutů světa. Takže to je mnohem víc než by solo programátor mohl nabídnout.

P.S.: PHPBB je produkt a ne framework (možná to má svůj vlastní framework, ale není to nic zavedeného na čem budeš stavět odlišný systém). To samé Wordpress, je to produkt. A má svůj vlastní framework pro práci s Wordpressem (např. snadnější dodělávání pluginů), ale ne že na tom budu stavět úplně odlišné aplikace. Takže si nejdřív urovnej trochu pojmy. Srovnávat Wordpress s Nette absolutně nejde.

Já někde srovnával nette s wp / phpbb?

Dobře, možná změním názor, pokud mi někdo podepíše papír, že zaplatí škodu způsobenou frameworkem.

Ono když člověk dělá na webech, které vydělají desítky / stovky tisíc za měsíc, tak si dá pozor co použíje a co ne.

14. 1. 2016 15:53:20

https://webtrh.cz/diskuse/kolik-by-stalo-napragramovat-stranku-na-miru/strana/3#reply1165823

i-PRESS

(2 hodnocení)

14. 1. 2016 16:10:35

Programování v PHP se již nějaký čas moc nevěnuji, ale aspoň k otázce FW ano, či ne..

Téměř každý programátor již má své vylazené nástroje na tvorbu webových aplikací a má nějak řešeny formuláře, api, databáze, eventy..

Obecně je jedno, jestli byl daný fragment kódu napsán na konkrétním FW, natož jakém, nebo byl napsán na "zelené louce". Pkud kód doddržuje určitá pravidla, není jej přeci problém využít i jinde jako komponentu, nebo službu.

Pokud jde ale o celý systém, osobně dávám přednost FW a to primárně kvůli updatům. U toho specifického kódu je to prakticky jedno, ale třeba ošetření formulářů, http requstů atd je přeci vždy otázkou nějakých služeb, to neřeším v každém formu znova. U FW mám tak nějak větší jistotu budoucí podpory a upgradnout Nette/Symfony/Laravel a otestovat zvládne prakticky kdokoliv, pokud mám ale takové pseudo-framework udělaný na koleně a dotyčný mi řekne že už na to dlabe a nebude to dál vyvíjet, jsem v háji.

Jestliže mám vlastní jednoúčelovou appku s krátkou životností (rok/dva) je mi to fuk, ale kdyý budu poptávat vývoj aplikace od třetí osoby, o použitý FW se zajímat budu. Přestože slouží primárně dotyčnému programátorovi k usnadnění práce a dá mu více prostoru věnovat se samotné aplikaci, nepřistoupil bych na využití FW, který je dle mého pohledu už dnes odsouzen k zániku. Právě z uvedeného důvodu, programátorovi může být fuk co bude s mou aplikací za rok, ale mě to jedno není a proto budu přeferovat využití základu se silnou komunitou.

14. 1. 2016 16:10:35

https://webtrh.cz/diskuse/kolik-by-stalo-napragramovat-stranku-na-miru/strana/3#reply1165822

acidclick

14. 1. 2016 16:11:27

Sila vlakno.

Framework sam o sobe tezko zpusobi nejakou skodu.

Myslim, ze uz tu nekdo drive zminovat sluzby co jedou na nette - ty snad nevydelavaji desitky / stovky tisic mesicne?

A tohle - "Nevím proč, ale defacto programátory, kteří dělají jen ve frameworku nepovažuji za programátory. Spíše za děti, co se dostali k nástroji pro programování." - to je ultra dinosauri nazor. Nikdo neni dokonalej a to ani contributori do OS. Ale pokud nekdo udela chybu, tak na to snaz komunita prijde. Kdezto, kdyz si tam udelas botu tak to tak snadno nezjistis. A ani sebedokonalejsim workflow neni dokonale.

14. 1. 2016 16:11:27

https://webtrh.cz/diskuse/kolik-by-stalo-napragramovat-stranku-na-miru/strana/3#reply1165821

tomve

(22 hodnocení)

14. 1. 2016 16:19:33

Nebudu vás už rušit ohledně frameworku, a tak celkově.

(Ono dát někomu 750/h za práci s frameworkem, když nepochopí ani význam "non-nette" slova, je na mě prostě moc.)

14. 1. 2016 16:19:33

https://webtrh.cz/diskuse/kolik-by-stalo-napragramovat-stranku-na-miru/strana/3#reply1165820

i-PRESS

(2 hodnocení)

14. 1. 2016 16:38:18

Mě to připadá spíše na špatný výklad slova framework. Framework sám o sobě není webovou aplikací, jde jen o balík funkcí, které zajistí routování, ošetření vstupních dat, formuláře, šablon a tak dále. Vždyť i když budu aplikaci stavět od začátku sám, stejně začnu šablonovacím systémem a dalšími základními prvky. Tím vytvořím framework, na kterém pak budu stavět tu aplikaci. Pokud Tomve žádný existující FW nepoužíváš, stejně přeci máš nějaký takový balíček funkcí již vytvořen, ne? totéž mají všechny velké služby typu FB, Amazon atd, pouze u nich onu komunitu nahrazují stovky zaměstnanců.

Já pak pouze vypíchnul to, že pro mne jako zadavatele je bezpečnější onen větší komunitní FW a to primárně proto že mi nehrozí že se na to Franta Vomáčka jako jediný vývojář VomFra frameworku vybodne a navíc jak tu již zaznělo, případné odhalení slabiny je u komunity pravděpodobnější.

Tím ale netvrdím, že velký FW typu Nette, Symphony musí být vždy lepší a bezpečnější, pouze u nich předpokládám tak nějak průžnější vývoj a delší podporu.

A pokud jde o programátory, myslím že využití FW nijak nesnižuje jejich hodnocení, naopak je to pro mne z výše uvedených důvodů přínosné a jsem rád že zaplacený čas věnují funkcím mého produktu, než laborováním nad routováním, kde navíc vznikne komunitou neotestované místo potenciální chyby :-)

14. 1. 2016 16:38:18

https://webtrh.cz/diskuse/kolik-by-stalo-napragramovat-stranku-na-miru/strana/3#reply1165819

Lukáš Čellár

(6 hodnocení)

14. 1. 2016 16:51:34

Prave naopak, nedal by som robit vacsi projekt cloveku, ktory nepouziva nejaky rozumny framework. Web programatori ktori neovladaju aspon jeden framework su nepouzitelny pre akykolvek vacsi projekt - nemaju prehlad, nepoznaju navrhove vzory, nepoznaju standardy.. proste ostava po nich neudrzatelny projekt. Taktiez prebratie takehoto systemu inym programatorom je narocne a vacsina programatorov takyto projekt prebrat odmietne.

14. 1. 2016 16:51:34

https://webtrh.cz/diskuse/kolik-by-stalo-napragramovat-stranku-na-miru/strana/3#reply1165818

tomve

(22 hodnocení)

14. 1. 2016 17:01:42

Napsal cmelo;1256889
Prave naopak, nedal by som robit vacsi projekt cloveku, ktory nepouziva nejaky rozumny framework. Web programatori ktori neovladaju aspon jeden framework su nepouzitelny pre akykolvek vacsi projekt - nemaju prehlad, nepoznaju navrhove vzory, nepoznaju standardy.. proste ostava po nich neudrzatelny projekt. Taktiez prebratie takehoto systemu inym programatorom je narocne a vacsina programatorov takyto projekt prebrat odmietne.

Vidíš, moje zkušenosti jsou zase opačné.

Dělal jsem úpravy / opravy po programátořich, kteří to mlatili hlava nehlava a člověk se v tom zorientoval až po čase. A teď přešli na framework...

14. 1. 2016 17:01:42

https://webtrh.cz/diskuse/kolik-by-stalo-napragramovat-stranku-na-miru/strana/3#reply1165817

Lukáš Čellár

(6 hodnocení)

14. 1. 2016 17:06:50

Napsal Tomve;1256894
Vidíš, moje zkušenosti jsou zase opačné.

Dělal jsem úpravy / opravy po programátořich, kteří to mlatili hlava nehlava a člověk se v tom zorientoval až po čase. A teď přešli na framework...

Asi si nerobil ziadny vacsi projekt.. to ze niekto nevie programovat nie je problem frameworku.

14. 1. 2016 17:06:50

https://webtrh.cz/diskuse/kolik-by-stalo-napragramovat-stranku-na-miru/strana/3#reply1165816

tomve

(22 hodnocení)

14. 1. 2016 17:09:41

Napsal cmelo;1256897
Asi si nerobil ziadny vacsi projekt.. to ze niekto nevie programovat nie je problem frameworku.

Není to problém frameworku, s nimi dělaj děti no. Aby za ně skoro vše udělal autor a další spolupracovníci. A oni pak mohli jen dát fakturu na stovky za hodinu, poklepat si po rameni a říct si, že je programátor.

btw min 3 větší projekty jsem dělal...

14. 1. 2016 17:09:41

https://webtrh.cz/diskuse/kolik-by-stalo-napragramovat-stranku-na-miru/strana/3#reply1165815

Spoluprace.net

(29 hodnocení)

14. 1. 2016 17:26:25

"Děti" frameworky a existující knihovny nepoužívají.

Jedou vše na vlastní pěst, počínaje funkcí mysql_query a konče deployem přes FTP a TotalCommander.

Ale tahle diskuse mě baví :-)

14. 1. 2016 17:26:25

https://webtrh.cz/diskuse/kolik-by-stalo-napragramovat-stranku-na-miru/strana/3#reply1165814

Lukáš Čellár

(6 hodnocení)

14. 1. 2016 17:26:41

Ak sa mozem spytat, ovladas nejaky framework ked mas take odvazne tvrdenia? :) vacsi projekt som myslel, par mesiacov az rok vyvoja, databaza 200+ tabuliek atd :)

14. 1. 2016 17:26:41

https://webtrh.cz/diskuse/kolik-by-stalo-napragramovat-stranku-na-miru/strana/3#reply1165813

tomve

(22 hodnocení)

14. 1. 2016 17:27:33

btw by mě ze zvědavosti zajímalo, kolik z vás, kteří s tím dělate (berete více jak 200/h) a neplatíte si nějakou premium podporu, posílá nějaký cash autorům frameworků.

---------- Post added 14.01.2016 at 17:31 ----------

Napsal cmelo;1256911
Ak sa mozem spytat, ovladas nejaky framework ked mas take odvazne tvrdenia? :) vacsi projekt som myslel, par mesiacov az rok vyvoja, databaza 200+ tabuliek atd :)

Píšu vše namíru, takže neovládám framework :). Rok vývoje, co 2 - 3, bere se? 200+ tabulek, nevím, ale vím, že jeden projekt má cca 600mb v db...

14. 1. 2016 17:27:33

https://webtrh.cz/diskuse/kolik-by-stalo-napragramovat-stranku-na-miru/strana/3#reply1165812

i-PRESS

(2 hodnocení)

14. 1. 2016 17:36:36

@tomve Já ano ;)

14. 1. 2016 17:36:36

https://webtrh.cz/diskuse/kolik-by-stalo-napragramovat-stranku-na-miru/strana/3#reply1165811

Martin

(62 hodnocení)

14. 1. 2016 17:38:53

Napsal Tomve;1256912
Píšu vše namíru, takže neovládám framework :). Rok vývoje, co 2 - 3, bere se? 200+ tabulek, nevím, ale vím, že jeden projekt má cca 600mb v db...

Každý programátor používá framework. Buďto svůj a nebo nějaký veřejný. Je nesmysl, aby si pokaždé psal všechno od nuly. Vždycky je nějaká kostra a pomocné funkce. Používáním veřejného FW rapidně roste šance, že bude bezpečnější, odladěnější a tak dále. A to nemluvím o vývoji v týmu. Tam je to nutnost.

PS: A taky jsem už jednorázově přispěl, tuším 999,- Kč.

14. 1. 2016 17:38:53

https://webtrh.cz/diskuse/kolik-by-stalo-napragramovat-stranku-na-miru/strana/3#reply1165810