Kolik by stála cena eshopu "na míru"?

Napsal Tomáš Herout;1484463

Zde orientační internetová kalkulačka ceny tvorby webu na míru. Je to orientační, protože ani nemůže obsahovat úplně všechny práce, ale lépe něco, než nic:

Ceník tvorby webu

To je nějaký studentský ceník ne? :-D

Napsal Toliceek;1484475

To je nějaký studentský ceník ne? :-D

nejspíš ne :). Je to jednotlivec a nabízí takhle svoje služby, ty ceny nejsou nijak bokem, očividně nemá zaměstnance, většinu věcí dělá sám, případně na drobnosti má externisty, proč by ne. Problém u podobných lidí je jejich dostupnost, často není schopný se věnovat projektu půl roku či nemá kapacitu sám to vůbec dodat za přijatelnou dobu, má špatnou zastupitelnost a omezené pracovní zdroje. V řadě případů to ale nevadí, to je vždy na individuálním posouzení :).

Napsal Tomáš Herout;1484463

Zde orientační internetová kalkulačka ceny tvorby webu na míru. Je to orientační, protože ani nemůže obsahovat úplně všechny práce, ale lépe něco, než nic:

Ceník tvorby webu

Ale toto přece není žádný web na míru, pouze ceník za kolik ti nasadí něco co je zdarma asi tu Joomla jak se tam píše a maximálně ti upraví pár věcí.

To mne pobavilo, jak někteří střílí zcela na slepo odhady o mě a mé firmě, aniž by se uráčili proklikat si pár stránek webu a podívat se do kódu. Chápu, že někdo se může koukat do kódu, jak chce a není mu to nic platné, stejně z toho nevykouká vůbec nic. Pokud jde o ceny. Zkušený programátor (kodér) má konkrétní zadání hotové za hodinu, nezkušený za den a rádoby odborník hledá týden někoho, kdo mu to vyrobí a on si pak na to přihodí padesát, sto, sto padesát procent navíc. Z toho pak vzniká stav, kdy jeden to udělá za tisícovku do druhého dne, jiný za pět tisíc to týdne a další za třicet tisíc do měsíce bez možnosti opravy případných chyb. Pokud má někdo lepší ceník, než který jsem zde uvedl, tak sem s ním. Nebuďte zbytečně skromní a netajte své ceníky. Nikdo vám vaše ceníky neopotřebuje tím, že si je prohlédne. Co takhle méně řečí a více skutků? Ceník tvorby webu

Ceník je docela k ničemu, když nevidíme výsledek, já taky můžu dělat shopy "na míru" za pětikilo a přitom jenom nasazovat šablonu na prestu.

Napsal Tomáš Herout;1484530

To mne pobavilo, jak někteří střílí zcela na slepo odhady o mě a mé firmě, aniž by se uráčili proklikat si pár stránek webu a podívat se do kódu. Chápu, že někdo se může koukat do kódu, jak chce a není mu to nic platné, stejně z toho nevykouká vůbec nic.

Ceník tvorby webu

To mě docela zajímá :). Než jsem odpověděl, snažil jsem se stránky prošmejdit, všude mluvíš v množném čísle, ale IČ je na tebe, zmiňuješ se o firmě, ale žádnou firmu pod podobným jménem jsem nenašel, seznam spolupracovníků jsem také nikde neviděl, v repertoáru máš poměrně dost činností, ale děláš to spoustu let, není to podezřelé. V referencích jsem neobjevil žádný složitější web (a není jasné v jaké míře jsi se na nich podílel), vše prezentační, celkově mi stránky přišly koncepčně a obsahově již pár let neaktualizované (což není výtka, tak to prostě je).Máš teda někde k dispozici kód jiný než z materiálů ke stažení nebo minifikovaného js? :)

Napsal Tomáš Herout;1484530

Pokud má někdo lepší ceník, než který jsem zde uvedl, tak sem s ním. Nebuďte zbytečně skromní a netajte své ceníky. Nikdo vám vaše ceníky neopotřebuje tím, že si je prohlédne. Co takhle méně řečí a více skutků?

Když to vezmu ze svého pohledu kodéra, žádný ceník nemám, ani to není možné. Mám hodinovku. Kódoval jsem šablony za jednotky tisíc ale i šablony za destíky - a ano, klidně můžou mít stejný počet podstránek. Co mě uchvátilo je normalizovaná cena za "základní šablonu" a "podstránku". Poku by se mě klient zeptal, kolik si řeknu za nakódování webu, který má určitý počet podstránek, bez grafického návrhu či alespoň wireframu můžu hned vypálit částku něco mezi 1000 - 50 000 Kč :-DU předprogramovaných věcí to chápu, ty má člověk hotové jako modul takže je jen znovupouživá, ale mít normalizovanou cenu u grafiky a šablon (bez výpisu elementů které tam budou) mi přijde prostě zvláštní, protože ta cena může lítat o stovky až tisíce procent.

Napsal Toliceek;1484553

Když to vezmu ze svého pohledu kodéra, žádný ceník nemám, ani to není možné. Mám hodinovku. Kódoval jsem šablony za jednotky tisíc ale i šablony za destíky - a ano, klidně můžou mít stejný počet podstránek. Co mě uchvátilo je normalizovaná cena za "základní šablonu" a "podstránku". Poku by se mě klient zeptal, kolik si řeknu za nakódování webu, který má určitý počet podstránek, bez grafického návrhu či alespoň wireframu můžu hned vypálit částku něco mezi 1000 - 50 000 Kč :-D

U předprogramovaných věcí to chápu, ty má člověk hotové jako modul takže je jen znovupouživá, ale mít normalizovanou cenu u grafiky a šablon (bez výpisu elementů které tam budou) mi přijde prostě zvláštní, protože ta cena může lítat o stovky až tisíce procent.

cílovka jsou nejspíš menší a méně zkušení klienti, ti potřebují znát přibližnou cenu, nedokáží si to z hodinovky odvodit a netuší kolik hodin to zabere (viz i tohle vlákno). Často si dělají rešerže a poté napíšou jen pár poptávek, zpravidla si vyberu ty, kde ví kolik to asi tak může stát :). Nevidím na tom nic divné a opravdu u velké části nabídek na tvorbu webů vidíš normalizované ceny, naopak by mi přišlo divné, kdyby člověk po spoustě let praxe nebyl schopný orientačně něco nastřelit, zároveň tím nejspíš i jasně definuje svoji cílovou skupinu. Pokud tě bude poptávat někdo zkušený, na ceník se ti vykašle a bude chtít nacenit konkrétní práci. Nehledal bych všude problémy, je to každého věc, jak se chce prezentovat.

Napsal Tomáš Herout;1484463

Zde orientační internetová kalkulačka ceny tvorby webu na míru. Je to orientační, protože ani nemůže obsahovat úplně všechny práce, ale lépe něco, než nic:

Ceník tvorby webu

Jak to souvisí s tímto vláknem o webu na míru?

Nesouvisí to nijak. I samotná existence takové kalkulačky je mírně absurdní. Takové množství položek oceněných přesnou cenou, to jsem ještě neviděl.V IT je množství potřebné práce dopředu jen velmi těžko odhadnutelné, proto nechápu, jak někdo může onormovat činnosti jako např. "formulář, pole pro datum" na 600 Kč. To si sečtu všechny pole v aplikaci a dojdu k částce 34 500 Kč? Doplním to diskuzním fórem za 8 000 Kč, přihodím 10 titulků pro SEO a mám celkovou cenu?

Napsal TomášX;1484566

cílovka jsou nejspíš menší a méně zkušení klienti, ti potřebují znát přibližnou cenu, nedokáží si to z hodinovky odvodit a netuší kolik hodin to zabere (viz i tohle vlákno). Často si dělají rešerže a poté napíšou jen pár poptávek, zpravidla si vyberu ty, kde ví kolik to asi tak může stát :). Nevidím na tom nic divné a opravdu u velké části nabídek na tvorbu webů vidíš normalizované ceny, naopak by mi přišlo divné, kdyby člověk po spoustě let praxe nebyl schopný orientačně něco nastřelit, zároveň tím nejspíš i jasně definuje svoji cílovou skupinu. Pokud tě bude poptávat někdo zkušený, na ceník se ti vykašle a bude chtít nacenit konkrétní práci. Nehledal bych všude problémy, je to každého věc, jak se chce prezentovat.

Každý žijeme koukám v jiné bublině. Já vidím takovýto ceník poprvé, nenamítám že některé agentury zabývající se tvorbou webů nemají "standartizované ceny", to mají, ale spíše stylem CMS - od 6 000 (popis produktu)ESHOP Start - od 30 000 (popis produktu)ESHOP PROFI - od 100 000 (popis produktu)Nikdo ti neřekne že CMS nebo Eshop tě bude stát přesně 40 000 Kč. Vím že i daný ceník je orientační, ale jako nezkušený klient si ani nedokážu představit jak moc orientační, chtělo by to alespoň nějaké rozmezí. Tedy místo podstránka - 500 Kč spíše "Podstránka 500 - 2000 Kč", dle složitosti. Že se cena odvíjí od " požadavku na rychlost, vytíženost tvůrce" mě taky pobavilo, neříkám že ne, ale na prvním místě je určitě složitost stránky.Takovýto naklikávací ceník mi přijde stejné přesný, jako bych si někde naklikal vybavení auta a ono mi to vypsalo, kolik za takové auto zaplatím :-D

Napsal Toliceek;1484976

Každý žijeme koukám v jiné bublině. Já vidím takovýto ceník poprvé, nenamítám že některé agentury zabývající se tvorbou webů nemají "standartizované ceny", to mají, ale spíše stylem ...

Takovýto naklikávací ceník mi přijde stejné přesný, jako bych si někde naklikal vybavení auta a ono mi to vypsalo, kolik za takové auto zaplatím :-D

Žiješ asi v dost neprůhledné a hodně odtržené bublině. Pokud si budeš chtít koupit např. Škoda Octavia, tak si naklikáš vybavení (autorádio, tempomat...) a nakonec dostaneš opravdu přesnou cenu. Ta cena auta není orientační. Nefunguje to tak, že by v ceníku cena vyšla např. na 400 tis. a při placení chtěli 500 tis. Tímto přístupem by škodovka docela rychle zkracovala. Doporučuji si nejprve jít vyzkoušet koupi auta, a až pak na diskuzi vyprávět, jak to je s klikacími ceníky aut. Pokud jde o fakt, se se jedná o orientační cenu. Cena není přesná, protože jsou v ní jen standardní požadavky. Pokud se budu držet příměru s autem. Autorádio být v ceníku může, stejně tam, jako v něm může být třeba favicon. Ani jedno není nic nestandardního. Pokud by někdo u auta chtěl třeba nakreslení svého obličeje na dveře, tak to už v ceníku není, protože takových požadavků není zrovna tolik, aby se to vyplatilo dávat do ceníku. Totéž platí u webu např. s propojením e-shopu s ekonomickým SW. Já umím vypočítat takovou cenu, ale není to natolik běžné, abych to dával do ceníku. Pokud jde o termín a případné navýšení ceny. Jestliže někdo přijde s tím, že práce musí být hotová v šibeničním termínu, tak si za to nechám připlatit. To nijak nezastírám a nevidím na tom nic nemorálního. Pokud se to klientovi nelíbí, může jít jinam. Obecně k příspěvkům ostatních. Z jiných příspěvků to vypadá, jako by někteří nedokázali cenu spočítat matematicky. Rozuměl bych komentářům typu "ceny počítám, ale výpočet nezveřejňuji z marketingových důvodů". Jako obchodník a marketák bych toto pochopil. Co nechápu jsou příspěvky typu "cena nejde spočítat". To tu cenu věštíte z kávové sedliny? Nebo cenu připravíte pro klienta až jako překvápko a vycházíte z toho, že vám na účtu chybí nějaká částka, tak jí necháte zaplatit klientovi? Pokud ano, tak vaše klienty docela lituji. Moji klienti znají dopředu cenu za konkrétní položky prací. Pokud v průběhu práce chtějí ještě něco nad rámec kalkulace, tak jim vytvořím kalkulaci víceprací. Prostě úplně totéž, jako když si necháte postavit dům. Také neplatíte zedníkovi celý den, během nějž položil jen jednu cihlu. Zaplatíte dopředu danou cenu, která se matematicky vypočítá z rozpočtu stavby. Ve stavebnictví se takovému člověku říká rozpočtář a nikdo se nepodivuje nad tím, že takový člověk existuje a že by to vypočítat nešlo (dům má složitější výpočet, než web). Třeba jsem z jiného světa než někteří z vás. Můžete mi prosím prozradit cestu za zrcadlo, kde vám klienti vypisují bianko šeky?

Napsal Tomáš Herout;1485023

Žiješ asi v dost neprůhledné a hodně odtržené bublině. Pokud si budeš chtít koupit např. Škoda Octavia, tak si naklikáš vybavení (autorádio, tempomat...) a nakonec dostaneš opravdu přesnou cenu. Ta cena auta není orientační. Nefunguje to tak, že by v ceníku cena vyšla např. na 400 tis. a při placení chtěli 500 tis. Tímto přístupem by škodovka docela rychle zkracovala. Doporučuji si nejprve jít vyzkoušet koupi auta, a až pak na diskuzi vyprávět, jak to je s klikacími ceníky aut.

To samozřejmě vím :-D Nepochopil jsi mě, úmyslně jsem nepsal "parametry" vozu ale výbava, protože cenu auta určuje i model, motorizace, značka či rok výroby - v případě koupě bazarového. Takže když se někoho zeptáš kolik tě bude stát dané auto a dáš mu seznam položek výbavy, tak ti řekně nějaký cenový rozptyl, který ale bude sakra velký. Stejné to je u tohoto webového ceníku, nedovolí dostatečně specifikovat, narozdíl od ceníku při koupi nového vozu. Kdyby po tobě chtěl ceník na škodovce jen výbavu, cenu ti dobře nespočítá, když nebude vědět model vozu a typ motoru, stejně jako tento ceník nemůže spočítat cenu za grafiku a kódování, když neví složitost šablony. Měl jsem použít lepší příměr, místo výbavy například motorizaci a výbavu jako onu proměnnou položku, uznávám.

Napsal Tomáš Herout;1485023

Co nechápu jsou příspěvky typu "cena nejde spočítat". To tu cenu věštíte z kávové sedliny? Nebo cenu připravíte pro klienta až jako překvápko a vycházíte z toho, že vám na účtu chybí nějaká částka, tak jí necháte zaplatit klientovi?

Nikdo tu neříká že klientovi nedává "konečnou" cenu, ale to že dle ceníku, o kterém se tu bavíme prostě konečnou cenu nespočítáš, protože k tomu je třeba detailnější specifikace. Ikdyž musím uznat, že pro Pepu z horní dolní, co by chtěl web, ale vůbec neví jaký a co by tam vlastně chtěl mít, ten ceník může být přesný.Z tohoto důvodu jsou před naceněním poměrně rozšířené specifikační schůzky s klientem a neposílá se jim jen naklikávací formulář, ze kterýho vypadne cena. Protože ta cena by byla přesná tak +- 200%, stejně jako ceník o kterém se tu bavíme :-DZároveň nerozporuji že není možné udělat naklikávací ceník (včetně graficky a kódování) , ze kterého vypadne poměrně přesná cena, ale zde zmíněný ceník to prostě není, to se na mě nezlob.

Ale pánové. O čem se tu bavíme. IT nejsou žádná auta. Zákazníka nezajímají formulářová pole nebo SEO titulky úplně stejně, jakou jsou mu putna technické výkresy a výrobní kalkulace jeho oblíbeného motoru.Zákazník chce řešení (svého problému). Přijde za specialistou a zeptá se, jestli mu dokáže vyřešit problém - třeba rozchodit eshop nebo napsat aplikaci podle hrubého zadání. Úkolem specialisty je se tak dlouho ptát a nabízet přiblížení k řešení, až dojdou se zákazníkem k oboustranné shodě (o technickém řešení, ceně, času). Podle toho pak ono řešení navrhne a podrobně popíše, nabídne celkovou cenu a odhadne potřebný čas. Toto jsou tři vrcholy trojúhelníku a jeden z nich je vždy velkou neznámou. Je na zákazníkovi, jestli bude preferovat kvalitu/rozsah řešení, cenu nebo čas dodání.