Koho budete volit?

_Nightmare_

(22 hodnocení)

11. 5. 2010 15:09:21

thebambus: obavam se, ze zrovna na tomto foru pochopeni asi nenajdes.

Btw http://www.parlamentnilisty.cz/zpravy/164193.aspx - tenhle clanek take o necem (o nas) myslim vypovida....

11. 5. 2010 15:09:21

https://webtrh.cz/diskuse/koho-budete-volit/strana/4#reply502356

Ondřej Daněk

(14 hodnocení)

11. 5. 2010 15:20:19

Napsal _Nightmare_;509920
thebambus: obavam se, ze zrovna na tomto foru pochopeni asi nenajdes.
Btw http://www.parlamentnilisty.cz/zpravy/164193.aspx - tenhle clanek take o necem (o nas) myslim vypovida....

Ano, nečekal jsem velký souhlas zvlášt na webtrhu ne, ale na druhou stranu já si vždy rád přečtu nebo poslechnu i nesouhlasné názory a proto jsem do toho trochu rýpnul. A například malej jarda má své věcné posty určitě zajímavé pro více lidí a od toho tady ta diskuze je.

A k tomu článku ta čtvrtina to jsou přesně lidé které nemám rád. Nepřemýšlející dav, který je vždy nebezpečný at je nalevo či napravo.

11. 5. 2010 15:20:19

https://webtrh.cz/diskuse/koho-budete-volit/strana/4#reply502355

Petr Jeník

(71 hodnocení)

11. 5. 2010 16:01:23

čím stále souhlasit nemohu a co oba se stopem obhajujete je, že schopný a pracovitý má vždy více. Dejme tomu, že to platí v podnikání, ale stále je tady spousty lidí, kteří jsou zaměstnanci a tam to tedy dle mě pravda není.

Pravda to opravdu není. Ale je třeba se zamyslet na tim proč.

Ono chytrý, vzdělaný a pracovitý člověk se prostě nerovná témuž, jako člověk schopný vydělat velké peníze. Pokud se tyto vlastnosti sejdou, je to super. Bohužel ale ve většině případech má jeden člověk ty první vlastnosti a jiní lidé ty vlastnosti druhé.

Jak to dosáhnout toho, aby měli peníze i ti, kteří by je měli mít a nemají?

Buď je zaměstná někdo, kdo umí peníze vydělat ale tyhle lidi potřebuje k tomu aby ty peníze vydělal. Hodně peněz jim ale může dát jen v případě, že mu je nesebere stát.

Druhá možnost je aby se chytří, vzdělaní a pracovití lidé nechali zaměstnat ve státní správě. Tam ale hodně peněz také nedostanou, pokud bude stát rozhazovat za lidi, kteří si je nezaslouží. Tím nemám na mysli jen sociální dávky a předražené zakázky ale hlavně mzdy zaměstnanců, kteří nepovažují svůj pracovní poměr ve státní správě za práci, ale za pouhé zaměstnání. Myslím tím přebujelý úřednický systém, kde během své pracovní doby úředníci hrajou solitair.

Ani jedna z těchto možností ale u nás nefunguje a pokud se dostane k moci levice, fungovat nebude.

a) seberou peníze těm, kteří by je mohli dávat vzdělaným a pracovitým lidem

b) vybrané peníze utratí za nesmysli podobné těm v Řecku jen proto aby se "všichni měli dobře"

11. 5. 2010 16:01:23

https://webtrh.cz/diskuse/koho-budete-volit/strana/4#reply502354

stope

(2 hodnocení)

11. 5. 2010 16:10:36

Napsal thebambus;509912
...oba se stopem obhajujete je, že schopný a pracovitý má vždy více. Dejme tomu, že to platí v podnikání, ale stále je tady spousty lidí, kteří jsou zaměstnanci a tam to tedy dle mě pravda není...

Nedávno vyšel průzkum, který ukázal, že drtivá většina lidí se bojí říct si o adekvátní plat. Místo toho žádají pětinu toho, co by mohli a podle své kvalifikace měli dostat. Jak to chceš změnit? Podnikatel, který se nebojí říct si o adekvátní sumu, se může (ale nemusí) mít dobře a zaměstnanec, pos*aný ze šéfa až za ušima si stěžuje, že má málo.

Pochybuju, že by zrovna tohle změnila progresivní daň - ve výsledku by podnikatel svou ztrátu zohledil tak, že sníží platy zaměstnancům, aby stále vydělal dost. Navíc takhle sebereš peníze i zaměstnancům, kteří mají plat víc, než 80K, takže si zase se*eš do vlastního hnízda xD

11. 5. 2010 16:10:36

https://webtrh.cz/diskuse/koho-budete-volit/strana/4#reply502353

Otakar Pěnkava

(25 hodnocení)

11. 5. 2010 16:15:09

Napsal Switch;509093
Všechny z KSČM postavit ke zdi a jednu do hlavy :-)

To byl samozřejmě vtip :), volit nepůjdu.

11. 5. 2010 16:15:09

https://webtrh.cz/diskuse/koho-budete-volit/strana/4#reply502352

_Nightmare_

(22 hodnocení)

11. 5. 2010 16:29:14

Malej Jarda: zijemev utopii, nebo v realnem svete? Proc bych mel zamestnancum davat vic penez, kdyz ty penize (ktere mi nesebere stat) si muzu nechat sam pro sebe? Zamestnanci muzou byt radi, ze jsou radi. A pokud se jim nelibi pracovni podminky/typ smlouvy, tak at si hledaji zamestnani nekde jinde. V dnesni dobe na jejich misto ceka minimalne pet dalsich cerstvych absolventu VS. Ostatne - neni to tak davno, co se tu v jinem vlakne resilo zda vubec zamestnance prijimat (tedy v situaci, kdy to neni nezbytne nutne) a komentare vyznely vcelku jednoznacne. :) Jaka je to hruza, ze takovy zamestnanec ma narok na veci typu nemocenska, dovolena, etc...pritom onen dotycny chtel vlastne jen podat pomocnou ruku jednomu ze svych kamaradu a myslel to veskrze dobre... proc jste mu tedy spis neradili, at ho hned prijme a navic mu da i vetsi plat? Dokud se jeste levice nedostala k moci a ma z ceho...

Proste ta veta "seberou penize tem, kteri by je mohli davat vzdelanym a pracovitym lidem" mi pripada naivni az trapna. Ano, jiste by teoreticky mohli - ale praxe je a - vzdycky take bude - uplne jina. Jinak si nemysli, ze vyjimecnost/chytrost/vzdelani/pracovitost je nejakou zarukou uspechu. Nekdy muzou tyto veci byt naopak spis na skodu.

11. 5. 2010 16:29:14

https://webtrh.cz/diskuse/koho-budete-volit/strana/4#reply502351

vydrus

(32 hodnocení)

11. 5. 2010 17:03:52

Pro potenciální voliče ODS:

11. 5. 2010 17:03:52

https://webtrh.cz/diskuse/koho-budete-volit/strana/4#reply502350

Petr Jeník

(71 hodnocení)

11. 5. 2010 17:07:42

_Nightmare_ : nějak si mě nepochopil. Ten člověk, který ty peníze má, je zaměstnancům, které má dát může/nemusí - je na něm, jak moc si těch lidí váží a pokud jde o lidi pro něj nepostradatelné, tak jim ty peníze dá. Tedy pokud je má. Pokud je nemá, dát jim je nemůže.

Abych to zjednodušil vžiju se do bohatého podnikatele:

a) vydělávám peníze, stát mi je nesebere = MŮŽU/nemusím je dát zaměstnancům

b) vydělám peníze, stát mi je sebere = NEMŮŽU je dát zaměstnancům

a1) peníze zaměstnanci dám - on bude pracovat, dostane dost zaplaceno a já díky jeho práci vydělám ještě víc

a2) peníze zaměstnanci nedám - on se může rozhodnout - buď bude hledat jinde, kde mu ty peníze mají také (protože jim je stát nesebere), nebo prostě zůstane.

ad b) viz skoro bod a2) s tím rozdílem, že když zaměstnanec odejde, tak nemá šanci si najít lépe placenou práci, protože taková není - zaměstnavatelům na něj peníze prostě nezbývají.

A tvá narážka na to, že jsme tu radili, aby zaměstnance nebral je trochu mimo mísu.

Opravdu - malinkému podnikateli se zaměstnance brát nevyplatí. Navíc když je to kamarád. Tady ale nemluvíme o podnikatelských kteří chtějí zaměstnat jednoho kamaráda. Mluvíme tu o zaměstávání odborníků. Vědců, lékařů, právníků, stavebních inženýrů,....... a spousty dalších, vysoce kvalifikovaných lidí, kteří by měli dostávat dost peněz, ale nedostávají je. Opravdu tu není řeč o dětech, kteří nevědí, zda mají nebo nemají zaměstnat jiné děti. (obrazně řečeno - doufám, že se tu najde borec, který jen aby měl pravdu napíše, že děti nemohou být zaměstnanci ani zaměstnavateli)

- omlouvám se, ale končím s touto diskusí. Nemám na to čas.

11. 5. 2010 17:07:42

https://webtrh.cz/diskuse/koho-budete-volit/strana/4#reply502349

_Nightmare_

(22 hodnocení)

11. 5. 2010 17:24:48

Malej Jarda: ja tak trosku vychazel z toho, jak premysli takovy "pravicovy podnikatel". Napr. tak, ze vypisuje-li plusy/minusy pro prijeti zamestnance, pak do minusu krome jineho umisti polozku: "...Musíš mu dát alespoň minimální plat...". :)) Myslim proto, ze zpusob uvazovani ala tvoje moznost a1) je jen velmi, velmi vzacny. Vyhraje-li levice, chudaci podnikatele tedy nebudou mit zadne penize navic, ktere by jinak teoreticky mohli rozdavat svym zamestnancum na platech... OK, take slusna propaganda. :)

V tomhle konceptu (tvuj druhy prispevek) uz to kazdopadne vyznelo stokrat lip nez predtim.

11. 5. 2010 17:24:48

https://webtrh.cz/diskuse/koho-budete-volit/strana/4#reply502348

(20 hodnocení)

11. 5. 2010 17:27:37

Napsal Whispere;509947
To byl samozřejmě vtip :), volit nepůjdu.

kdo nevoli, voli levici... proc? protoze levicaci pujdou k volbam... kdyz pravicaci reknou nikam nejdu a udela to tak kazdy, vyhraje levice, ktera ma mnohem lepsi volebni ucast...

11. 5. 2010 17:27:37

https://webtrh.cz/diskuse/koho-budete-volit/strana/4#reply502347

Petr Jeník

(71 hodnocení)

11. 5. 2010 17:30:27

OK, take slusna propaganda. :)
V tomhle konceptu (tvuj druhy prispevek) uz to kazdopadne vyznelo stokrat lip nez predtim.

nedalo mi to a opět něco napíšu

Propaganda? Vůbec ne. Nepropaguji vůbec nic. Jen píšu své názory. O tom koho volit nepadla ani zmínka.

Druhý příspěvek? Taky vůbec ne. Je to Xtý příspěvek. V jednom z těch předchozích jsem dokonce psal, že jsem rád, že existují i voliči levice. Já jím nejsem ale jsem za ně celkem rád. Ani extrémní pravice není dobrá. Takto se ty dva směry díky rozdílnosti názorů navzájem regulují a výsledkem je posun někam doprostřed. Kdyby byla jen levice nebo jen pravice, bude to průser.

11. 5. 2010 17:30:27

https://webtrh.cz/diskuse/koho-budete-volit/strana/4#reply502346

(20 hodnocení)

11. 5. 2010 17:33:07

Napsal _Nightmare_;509982
Malej Jarda: ja tak trosku vychazel z toho, jak premysli takovy "pravicovy podnikatel". Napr. tak, ze vypisuje-li plusy/minusy pro prijeti zamestnance, pak do minusu krome jineho umisti polozku: "...Musíš mu dát alespoň minimální plat...". :)) Myslim proto, ze zpusob uvazovani ala tvoje moznost a1) je jen velmi, velmi vzacny. Vyhraje-li levice, chudaci podnikatele tedy nebudou mit zadne penize navic, ktere by jinak teoreticky mohli rozdavat svym zamestnancum na platech... OK, take slusna propaganda. :)

V tomhle konceptu (tvuj druhy prispevek) uz to kazdopadne vyznelo stokrat lip nez predtim.

musim ovsem souhlasit s malym jardou kdyz firmam nebo vetsim podnikatelum bude zbyvat vice penez (diky nizsim danim budou vykazovat vetsi zisk), budou si moci dovolit nejen platit vic, ale hlavne i zamestnavat vice lidi a budu si moci dovolit rychleji rozsirovat sve podnikani - a to mi rozhodne nikdo envyvrati tak to je... vyssi dane prakticky brzdi vyvoj ekonomiky statu a tak misto toho aby situaci zacali resit tak situaci jeste zhorsi - proc si myslis ze v danovych rajich kde se kolikrat plati ta nejmensi dan nebo jne nejake pausalni poplatky se maji vsichni tak dobre? To rpoto ze diky tomu ekonomika takoveho statu raketove roste, prisun novych firem je tam obrovsky a je to vsehcno naprosto logicke...

11. 5. 2010 17:33:07

https://webtrh.cz/diskuse/koho-budete-volit/strana/4#reply502345

stope

(2 hodnocení)

11. 5. 2010 17:40:57

Napsal _Nightmare_;509982
...Musíš mu dát alespoň minimální plat...

Tohle napíše maximálně tak debil a ne pravicový podnikatel =) Je vidět, že se v tomhle prostředí moc nepohybuješ...

11. 5. 2010 17:40:57

https://webtrh.cz/diskuse/koho-budete-volit/strana/4#reply502344

_Nightmare_

(22 hodnocení)

11. 5. 2010 17:47:06

AlesiBossi: v praxi je to casto presne naopak, vim o tom svoje. Zadnou konkretni firmu jmenovat nebudu, ale filosofie je takova, ze dokud se hodne vydelava, netreba prijimat zadne dalsi lidi a resit narky stavajicich zamestnancu (pracujicich za dva az za tri) - prave proto, ze to takto dlouhodobe funguje a hodne se vydelava. Nad zmenou by se management zacal zamyslet teprve v ten okamzik, kdy by se nekde zacalo neco hroutit a zisk by zacal radikalne klesat (mozna - i pak by treba hledal chybu nekde uplne jinde nez ve svem pristupu). Lide jsou postradatelni. Samozrejme, ze pokud ti sef naridi vratit se z dovolene (na kterou mas udajne pravo), nebo ti rovnou zakaze si ji vybrat (to by pry take nemel), tak se muzes sebrat a odejit - a spousta zamestnancu to take tak vyresi, jenze na jejich misto stejne prijdou jini. Takze oc vlastne jde.

---------- Post added 11.5.2010 at 17:53 ----------

stope: ja se hodne pohybuju tady a to staci... :) Neboj, podnikatelu znam dost i z realneho zivota...

---------- Post added 11.5.2010 at 17:59 ----------

Btw nemuzu si to odpustit, ale kdysi (v roce 2004) jsem kdesi cetl, ze v obdobi vlady CSSD se bohatym lidem rozhodne nevedlo spatne, jelikoz jsme pry byli po Spanelsku druhou zemi v Evrope co do rychlosti pribyvani milionaru (vyjadreno v USD), tak nevim jestli panove spis nejste sami proti sobe. :))

11. 5. 2010 17:47:06

https://webtrh.cz/diskuse/koho-budete-volit/strana/4#reply502343

gofy13

(17 hodnocení)

11. 5. 2010 18:11:01

super,ze se tady diskutuje,ale bohuzel .. at budeme volit ty nebo ty, tak stejne se tady bude stejne krast ve velkem (pokud jeste je co) a nam se zivot moc nezmeni

nepocitam s tim,ze se zmensi dan nebo dph nebo se zavede jiny predvolebni slib

ve vlade je to krome fischera (ten je tam chvili,tak tezko soudit) samej kokot , takze je tezke nekoho volit,abychom udelali spravne

v praci jsem rekl,ze radeji ods protoze par veci se mi od nich libi a na to bylo receno,ze to jsou sliby, ktere meli i drive,ze zrusi to a to a to a nikdy,ale nikdy se nic nezrusilo

proto je udajne lepsi volit cssd,ale paroubek je stejnej kokot jako topolanek ve finale, takze je to fakt obtizne :( a srovnavat tuto ************** zemi se Svedskem a zemi v oblasti kolem Svedska, probudte se... tam i kdyby vladli komunisti tak se budou mit VZDY lepe nez v CR s tou nejlepsi demokratickou nebo jinou vladou :-/

take se mi nelibi ,ze kdo vic vydela,vic ma zaplatit,jak tady bylo jiz napsano,,,to je docela demotivujici pro nas vice pracujici,, sam nevim koho volit, protoze uz ted mam pocit,ze je to opravdu uplne jedno a nic se tady nezmeni k lepsimu

ted prikladove : jestli podle ods bude vyssi dan + dph nebo podle cssd se zvysi milion dalsich poplatku,tak opet a porad dokola pokud ted vydelam 1000kc mesicne, tak mi zustane v tomto roce jeste 1000kc,ale pristi nebo dalsi rok uz to bude pouze 950kc,protoze bude bud vyssi dph a nebo poplatek tam ci tam :( velice smutna situace :(((

z celeho volebniho programu se mi libi od ods,ze by se platilo dph az po zaplaceni,nikoliv vystaveni faktury,,ale to jsou opet sliby,,a jen na toto nemuze ods obelhat cely narod :oo

takze mi prosim poradte, koho volit, abychom se nemeli jeste hure nez je tomu ted :(

11. 5. 2010 18:11:01

https://webtrh.cz/diskuse/koho-budete-volit/strana/4#reply502342