Zadejte hledaný výraz...

Kodujete na Macu nebo widlích?

iLuke
verified
rating uzivatele
(1 hodnocení)
23. 1. 2018 16:12:03
Napsal Aleš Jiříček;1438137
ma svoji kvalitu, ale zatimco 7 let starej mac, kdyz opomenu to ze ho nemuzu upgradovat, uz ma utrzenej jack, na obrazovce takovy divny sedy cary a cela ta konstrukce zacina pusobit silne nekvalitne, tak 7 let stary pc je porad jako novy.
Můžu říct, že i dnes používám MacBook Pro z roku 2007, Intel Core 2 Duo, upgrade na ssd a na běžnou kancelářskou práci včetně kódování zcela dostačující. Oproti tomu Lenovo z téhož roku už to má skoro za sebou. Chrastí to v něm, panty vyrvaný, pomalý...zacházení naprosto stejné.
23. 1. 2018 16:12:03
https://webtrh.cz/diskuse/kodujete-na-macu-nebo-widlich/strana/3#reply1325169
Aleš Jiříček: Dotyk a virtuální realita bez debat. Já se windows ani nevzdávám, mám ho na zábavu a na virtuální realitu se těším. Práci s okny má mac opravdu tristní, to je top 1 věc která mi při přechodu scházela - musel jsem použít aplikaci třetí strany která toto řeší. Nicméně mac má zase dost věcí které nemají windows, bez kterých si již používání nedokážu představit.
Přijde mi ale že tvé výtky jsou ve většině případů "způsobené" tím že používáš převážně windows a občas mac - přijde ti to tedy jiné (špatné). Já jsem měl po přechodu ma mac taky spoustu vítek, ale člověk si časem zvyknul a teď to mám přesně obráceně, když používám win (občas) tak mi přijde na používání hrozný, ale je to jen díky tomu že už to nemám zažité - předtím mi to přišlo v pohodě. Pamatuju si jen jak dlouho mi trvalo než se se přeučil že tlačítko na zavření okna je vlevo - ne vpravo + jak píšeš že menu programu je vždy nahoře - taky si na to člověk zvykne a věř, že na windows to hledám automaticky na stejném místě jako to je na meku a ono to tam není :-D
23. 1. 2018 16:27:00
https://webtrh.cz/diskuse/kodujete-na-macu-nebo-widlich/strana/3#reply1325168
hm
verified
rating uzivatele
(20 hodnocení)
23. 1. 2018 16:39:25
Toliceek: ja pripoustim ze to je subjektivni, nerikam ze to je spatne, ale ze nektere postupy me osobne vadi, spis tim poukazuju na to, ze mac vsude vsichni prezentuji pomalu jako nejake bozstvo, ale realne to ej proste jen dalsi alternativa ktera ma svy vyhody a nevyhody a spousty argumentu proti winum jsou jen dalsi subjektivni veci, ktere navic platili kdysi, ale dneska uz to tak uplne neni :) At si kazdy ve vysledku vybere to co mu vyhovuje a to samozrejme zjisti jentak ze to zkusi... Ale ze bych si z applu sedal na zadek, jako to casto vypada u lidi co ho haji, to ani zdaleka... Prijde mi strasne moc precenovany... At uz je nebo neni kvalitnejsi na hardwaru (je to vazne diskutabilni, opet spis hudba minulosti - dneska se proste ve stejnych cenovych hladinach daji koupit spickove pc, ktere uz nejsou pod applem...), tak mi proste prijde, ze si applisti nejak nepripousti ten fakt, ze to realne o nic lepsi neni, ze je to alternativa, ale uz davno ne lepsi alternativa
23. 1. 2018 16:39:25
https://webtrh.cz/diskuse/kodujete-na-macu-nebo-widlich/strana/3#reply1325167
ne
verified
rating uzivatele
(22 hodnocení)
23. 1. 2018 16:48:47
Napsal Toliceek;1438217
Nicméně mac má zase dost věcí které nemají windows, bez kterých si již používání nedokážu představit.
vies napisat aspon zopar z tychto veci? (samozrejme takych, ktore s kodovanim suvisia)
23. 1. 2018 16:48:47
https://webtrh.cz/diskuse/kodujete-na-macu-nebo-widlich/strana/3#reply1325166
Aleš Jiříček: Pokud si člověk zvykne na mac OS, tak bohužel alternativ moc není. To že se o meku mluví v superlativech je dle mého hlavně z toho důvodu že apple není typ firmy, co dělá nižší - středí a vyšší třídu. Což znamená že je prakticky jedno po čem člověk šáhne, nemůže se spálit - vždy to funguje perfektně. U klasických notebooků musí člověk trefit dobrou firmu a model, aby to za něco stálo, co si budeme povídat, těch modelů je spousta a některé se meku rovnají, ale kolik jich z celkového počtu je? Většina lidí je tedy z meku odvařená, protože třeba předtím měli nějaký né úplně top notebook.
ne: netýká se to přímo kódování, ale spíše ty věci okolo, kterým se ale člověk při práci nevyhne. Už je to pár let kdy jsem naposledy windows k práci používal, takže si horkotěžko vzpomínám co mě tehdy při kódování trápilo. Zkusím se nad tím zamyslet a dát něco dohromady.
23. 1. 2018 17:53:23
https://webtrh.cz/diskuse/kodujete-na-macu-nebo-widlich/strana/3#reply1325165
Věci okolo myslíš jaké?
23. 1. 2018 18:44:12
https://webtrh.cz/diskuse/kodujete-na-macu-nebo-widlich/strana/3#reply1325164
- náhled jakéhokoliv souboru pomocí stisknutí mezerníku. Zobrazí to ihned náhled čehokoliv, není třeba to otevírat a zavírat v nějakém programu - textový soubor, obrázek, video, PSDsoubor. Na win se mi hodně stává že automaticky mačkám mezerník, ale ono to nic nedělá :-D
- nastavení monitorů. Pokud má člověk připojen externí monitory, může si úplně přesně určit jejich polohu vůči sobě, zároveň si mek monitory pamatuje, takže když mám otevřený nějaký program na daném monitoru a monitor odpojím, program se minimalizuje. Pokud ho připojím, program se sám maximalizuje na monitor (klidně i více programů). Měl jsem problém že jsem u win musel v práci vždy nastavovat monitory znovu a znovu, protože doma mám jinou sestavu monitorů a jinak umístěné. Mek si pamatuje jaké monitory jsem měl připojené i jejich umístění vůči sobě. Je možné že tohle už budou umět dneska i windows.
- timemachine - automatická záloha počítače, automaticky dokonce zálohuje a verzuje soubory, není tedy problém vytáhnout třeba verzi wordovského souboru jaký byl obsah před dnem, týdnem, měsícem. Počet záloh se odvíjí od místa na disku. Je to takovej git prakticky pro všechny soubory, kterej funguje na pozadí úplně automaticky. + pokud se s mekem něco stane, člověk koupí novej, nahraje zálohu a má vše včetně nastavení a historie souborů 1:1.
- spotlight - pomocí zkratky cmd+snift se zobrazí spotlight. Funguje buďto jako kalkulačka (často využívám) nebo člověk může začít spát název souboru či aplikace a ihned mu to najde - spuštění jakékoliv aplikace či otevření jakéhokoliv souboru je otázka cca 2s.
- není třeba řešit žádný antivirus / mallware.
- možnost editovat (kreslit, psát text atd) na jakýkoliv obrázek skoro kdekoliv v sytému, třeba v mailu. Používám skoro dnes a denně při komunikaci s klienty, kdy potřebuji něco na obrázku označit - poměrně návykové, zakrouškovat něco na obrázku je otázka cca 5s ani ne.
- trošku vylepšený windows printscreen. Dle toho jakou zkratku zvolím, můžu buďto vyscreenovat celý monitor (a uložit do paměti či na plochu) a nebo i jen část monitoru (opět možnost uložit do paměti či na plochu). Používám také skoro denně, udělat screen části obrazovky a někomu jí poslat je otázka cca 2s.
+ pár dalších věcí.
Je možné že windows už dneska některé z těchto věcí umí, když jsem já přecházel tak tomu tak bohužel nebylo.
23. 1. 2018 19:57:55
https://webtrh.cz/diskuse/kodujete-na-macu-nebo-widlich/strana/3#reply1325163
Linux. Doporučuji en rozložení - vok layout - české znaky se píšou přes alt.
GitHub - vogo/vok Existuje verze i pro mac https://github.com/vogo/vok/pull/2
23. 1. 2018 20:02:16
https://webtrh.cz/diskuse/kodujete-na-macu-nebo-widlich/strana/3#reply1325162
Registrace
verified
rating uzivatele
(1 hodnocení)
23. 1. 2018 20:11:33
Napsal Aleš Jiříček;1438166
Toliceek: ja prave maca pouzivat musim a povazuju teda moderni winy (tudiz win10, nikoliv nic starsiho) za mnohem pokrocilejsi system... Mac ma neklik veci ktere jsou dobre, at jen nehanim, ale obecne nechapu co na tom lidi vidi, nenabizi to nic navic a ty neustale reci "mac rposte funguje a win proste nefunguje" jsou jak z minuleho stoleti :) protoze to proste dneska neni pravda... to byvalo kdysi...
Bohužel to stále je pravda. Mám Windows notebook zhruba v stejné cenové hladině, v jaké začínají Macbooky Pro + mám Macbook Pro.
Mac je ve spolehlivosti na míle daleko před Windows. Za roky, co různý verze Macbooků používám, se mi nestalo, že by spadl, že by se zasekal, nebo něco nefungovalo. Zavřu, otevřu a okamžitě funguje. Na Windows jsem jen v minulým roce musel řešit X problémů typu rozesranej touchpad (asi dvě hodiny přeinstalovávání různých ovladačů a nastavování), rozesraná grafika po zapnutí z hiberance (nevyřešeno), rozesranej zvuk (opět hodiny sraní se s ovladačema), pády a záseky nepočítaně. Jestli je to chyba Windows, nebo výrobce notebooku, mi může být fuk. Na Windows se mi to stává naprosto všude napříč zařízeníma, který jsem kdy měl. Na Macu se mi nic takovýho nikdy nestalo. Vím, že se na něj můžu kdykoliv naprosto spolehnout.
Touchpad snad ani nemá smysl zmiňovat, tam Apple naprosto nemá konkurenci a už jen kvůli němu se vyplatí si připlatit a do toho Macu jít.
Co se mě týká, tak na pracovní PC, tedy profesionální zařízení, který člověka živí, jedině Mac. Windows tak leda na hraní, nebo pokud člověk potřebuje SW, kterej jinde není.
Vlastně jediný, co mě trochu naštvalo, je odstranění MagaSage napájení u nové generace Macbooku Pro. To mi trochu chybí, protože to prostě bylo pohodlnější (a bezpečnější vzhledem k zavadění o kábl, vytrhnutí,..), než napájení přes USB-C.
23. 1. 2018 20:11:33
https://webtrh.cz/diskuse/kodujete-na-macu-nebo-widlich/strana/3#reply1325161
Pavel Mareš
verified
rating uzivatele
(19 hodnocení)
23. 1. 2018 20:27:27
Já bych k Meku doplnit ještě tohle
- zapamatování virtuálních ploch (pořadí / nastavení)
- zvětšení aplikace se automaticky zvětší na celou "virtuální" plochu
- gesta (macbook a externí topuchpad)
- - pro zobrazení menu (4 prsty k sobě a vidíš přehled aplikací jako na telefonu ve složkách, velký ikony a přehledně) - o tohle se pokoušel Win8.1 ale neprošlo (nefungovalo dobře)
- - zobrazení všech virtuálních ploch přejetím 3 prsty na touchpadu nahoru
- - přecházení mezi virtuáními plochami (3 prsty přejetím doleva / doprava - smooth ASF)
- picture in picture mod (video rámeček nad všemi programy - což je hodně fajn - možnost umsítit dle libosti)
- ZOOM V APLIKACÍCH - tohle je perfektní, jelikož si mohu v prohlížeči přiblížitch jakýkoukoli část (takto to používám já) bez toho, aniž by se musel zvětšovat zoom prohlížeče (tudíž vidím zvětšený detail bez k*rvení - hodně pomůže na detaily při kodování)
- tagy (taguji soubory dle barev - hodí se pro rozdělení projektů / klientů)
- AirDrop (lepší než Bluetooth)
- odinstalace aplikací - prostě z menu přesunu aplikaci do koše (nebo z složky aplikací)
- hot corners - pokud najedu do jednoho z rohů displeje, mohu si nastavit akci (notifikační lišta, plocha, psání, screen saver, ...)
- připojení bezdrátové myši (prostě ji zapnu vedle a hned je viděv v nastavení - nečekám minuty než ji Widle najdou - navíc nepotřebuji žádný doplňky připojovat do USB portu)
- spotlight už kolega umiňoval, ale rád bych dodal, že to je mnohem promakanější, než se z popisu zdá (vyhledává všude v reálném čase - něco jako načítačí ikonka neexistuje)
+ další
Opět, po přechodu už jsem na Widle nesahal.
23. 1. 2018 20:27:27
https://webtrh.cz/diskuse/kodujete-na-macu-nebo-widlich/strana/3#reply1325160
Otis
verified
rating uzivatele
(7 hodnocení)
23. 1. 2018 20:39:53
Já bych podotknul, že dnešní Macy jsou v podstatě převlečené PC.
Takže MacOS běží i na normálním PC s trochou snahy. Člověk pak nemusí platit absurdní ceny za běžný HW a vůbec má mnohem větší výběr v HW.
23. 1. 2018 20:39:53
https://webtrh.cz/diskuse/kodujete-na-macu-nebo-widlich/strana/3#reply1325159
Pavel Mareš
verified
rating uzivatele
(19 hodnocení)
23. 1. 2018 20:45:28
Napsal Otis;1438289
Já bych podotknul, že dnešní Macy jsou v podstatě převlečené PC.
Takže MacOS běží i na normálním PC s trochou snahy. Člověk pak nemusí platit absurdní ceny za běžný HW a vůbec má mnohem větší výběr v HW.
Jop, kamarád má Hackintosh na X let starý mašině a jede jak ďas. Ale proč bych to nechtěl je chybějící touchpad, ten displej (najít notebook s dobrým displejem je otázka fakt vysoký cenový relace) a měl jsem problém najít i něco tenkýho. Přeci jen tahat 4kg dělo s 4cm na výšku není nic fajn.
23. 1. 2018 20:45:28
https://webtrh.cz/diskuse/kodujete-na-macu-nebo-widlich/strana/3#reply1325158
ne
verified
rating uzivatele
(22 hodnocení)
24. 1. 2018 11:19:10
Napsal Toliceek;1438273
- náhled jakéhokoliv souboru pomocí stisknutí mezerníku. Zobrazí to ihned náhled čehokoliv, není třeba to otevírat a zavírat v nějakém programu - textový soubor, obrázek, video, PSDsoubor. Na win se mi hodně stává že automaticky mačkám mezerník, ale ono to nic nedělá :-D
- nastavení monitorů. Pokud má člověk připojen externí monitory, může si úplně přesně určit jejich polohu vůči sobě, zároveň si mek monitory pamatuje, takže když mám otevřený nějaký program na daném monitoru a monitor odpojím, program se minimalizuje. Pokud ho připojím, program se sám maximalizuje na monitor (klidně i více programů). Měl jsem problém že jsem u win musel v práci vždy nastavovat monitory znovu a znovu, protože doma mám jinou sestavu monitorů a jinak umístěné. Mek si pamatuje jaké monitory jsem měl připojené i jejich umístění vůči sobě. Je možné že tohle už budou umět dneska i windows.
- timemachine - automatická záloha počítače, automaticky dokonce zálohuje a verzuje soubory, není tedy problém vytáhnout třeba verzi wordovského souboru jaký byl obsah před dnem, týdnem, měsícem. Počet záloh se odvíjí od místa na disku. Je to takovej git prakticky pro všechny soubory, kterej funguje na pozadí úplně automaticky. + pokud se s mekem něco stane, člověk koupí novej, nahraje zálohu a má vše včetně nastavení a historie souborů 1:1.
- spotlight - pomocí zkratky cmd+snift se zobrazí spotlight. Funguje buďto jako kalkulačka (často využívám) nebo člověk může začít spát název souboru či aplikace a ihned mu to najde - spuštění jakékoliv aplikace či otevření jakéhokoliv souboru je otázka cca 2s.
- není třeba řešit žádný antivirus / mallware.
- možnost editovat (kreslit, psát text atd) na jakýkoliv obrázek skoro kdekoliv v sytému, třeba v mailu. Používám skoro dnes a denně při komunikaci s klienty, kdy potřebuji něco na obrázku označit - poměrně návykové, zakrouškovat něco na obrázku je otázka cca 5s ani ne.
- trošku vylepšený windows printscreen. Dle toho jakou zkratku zvolím, můžu buďto vyscreenovat celý monitor (a uložit do paměti či na plochu) a nebo i jen část monitoru (opět možnost uložit do paměti či na plochu). Používám také skoro denně, udělat screen části obrazovky a někomu jí poslat je otázka cca 2s.
+ pár dalších věcí.
Je možné že windows už dneska některé z těchto věcí umí, když jsem já přecházel tak tomu tak bohužel nebylo.
- nahlad na windows - staci podrzat kurzor v spodnej liste na ikone programu - zobrazi maly nahlad - ked prejdes nan kurzorom zobrazi rovno program.. nemusim sa ani chytat klavesnice, cize urcite lepsie riesenie ako na meku
- monitory netusim, v zivote som viac ako jeden nepotreboval.. mam ultrawide ktory si viem delit softwarom - takze toto neviem posudit
- zaloha na widlach je malinko zlozitejsia, ale podobne funkcna (vytvara obrazy systemu, pouzitelne aj napr. vo virtualizovanych strojoch) , na druhu stranu ukladat kazdu jednu zmenu bude asi zaber na HDD + tak ci tak je nelogicke zalohovat na disk ktory sa zaroven zalohuje.. osobne zalohujem na NAS
- widle mali odjakziva start menu.. vo win 10 stlacim iba jednu klavesu a pisem, klepnem enter, program je otvoreny, takze windows to ma jednoduchsie - 1x klavesa VS 2 na meku :)
- na windowse som za 16 rokov nemal nikdy antivirus, a ani virus / mallware - tento problem maju iba nelegalne kopie, alebo jednobunkove organizmy .. resp. bezi ochrana na pozadi.. killuje to aj mineri na tazbu minci, co ma prekvapilo..
- windows ma "nastroj na vystrihovanie" .. vystrihnes si akukolvek cast z obrazovky a mozes kreslit co ti hrdlo raci .. otazka 5s ani ne..
- screeny je mozne riesit tiez cez "nastroj na vystrihovanie" ..
v konecnom dosledku nema mek nic, co nemaju widle
---------- Příspěvek doplněn 24.01.2018 v 11:29 ----------
Napsal Doctore97;1438287
Já bych k Meku doplnit ještě tohle
- zapamatování virtuálních ploch (pořadí / nastavení)
- zvětšení aplikace se automaticky zvětší na celou "virtuální" plochu
- gesta (macbook a externí topuchpad)
- - pro zobrazení menu (4 prsty k sobě a vidíš přehled aplikací jako na telefonu ve složkách, velký ikony a přehledně) - o tohle se pokoušel Win8.1 ale neprošlo (nefungovalo dobře)
- - zobrazení všech virtuálních ploch přejetím 3 prsty na touchpadu nahoru
- - přecházení mezi virtuáními plochami (3 prsty přejetím doleva / doprava - smooth ASF)
- picture in picture mod (video rámeček nad všemi programy - což je hodně fajn - možnost umsítit dle libosti)
- ZOOM V APLIKACÍCH - tohle je perfektní, jelikož si mohu v prohlížeči přiblížitch jakýkoukoli část (takto to používám já) bez toho, aniž by se musel zvětšovat zoom prohlížeče (tudíž vidím zvětšený detail bez k*rvení - hodně pomůže na detaily při kodování)
- tagy (taguji soubory dle barev - hodí se pro rozdělení projektů / klientů)
- AirDrop (lepší než Bluetooth)
- odinstalace aplikací - prostě z menu přesunu aplikaci do koše (nebo z složky aplikací)
- hot corners - pokud najedu do jednoho z rohů displeje, mohu si nastavit akci (notifikační lišta, plocha, psání, screen saver, ...)
- připojení bezdrátové myši (prostě ji zapnu vedle a hned je viděv v nastavení - nečekám minuty než ji Widle najdou - navíc nepotřebuji žádný doplňky připojovat do USB portu)
- spotlight už kolega umiňoval, ale rád bych dodal, že to je mnohem promakanější, než se z popisu zdá (vyhledává všude v reálném čase - něco jako načítačí ikonka neexistuje)
+ další
Opět, po přechodu už jsem na Widle nesahal.
zoom je fajn, to widle v zaklade nemaju, odinstalacie tiez..
pripojenie bezdratovej mysi nechapem.. mozes si kupit hociaku mys a funguje ti bez "doplnkov do USB portu" ? prvotna instalacia mysi trva vo widlach par chvil.. dalsie zapojenie je samozrejme okamzite..
24. 1. 2018 11:19:10
https://webtrh.cz/diskuse/kodujete-na-macu-nebo-widlich/strana/3#reply1325157
Holicz
verified
rating uzivatele
(5 hodnocení)
24. 1. 2018 11:29:36
Nedá mi to a zapojím se. Používám Windows (cca 10 let) i Mac (cca 1 rok).
- nahlad na windows - staci podrzat kurzor v spodnej liste na ikone programu - zobrazi maly nahlad - ked prejdes nan kurzorom zobrazi rovno program.. nemusim sa ani chytat klavesnice, cize urcite lepsie riesenie ako na meku
Nešlo o náhled programů. Šlo o náhled souborů. Když ve windows máš například wordovský soubor, obrázek, cokoliv, tak to musíš otevřít, abys viděl, co tam je (respektive windows průzkumník umí ten nepraktický panel, který třeba obrázky zobrazí), ale na macu soubor vybereš klikneš mezerník a hned vidíš náhled toho souboru. V dokumentu můžeš listovat, ... Takže vidíš, za je to ten soubor, co chceš otevřít, případně pro rychlé zjištění údaje z textu nemusíš ani otvírat word.
widle mali odjakziva start menu.. vo win 10 stlacim iba jednu klavesu a pisem, klepnem enter, program je otvoreny, takze windows to ma jednoduchsie - 1x klavesa VS 2 na meku :)
Spotlight na macu je mnohem dál, než start na windows. U Windows (10) mám zásadní problémy - trvá to a nenajde to to, co chci. Aplikace to většinou najde (taky ne vždy), ale soubory skoro nikdy. Spotlight na macu najde vždycky všechno. A hned. Na windows to trvá a to nemám zrovna slabý stroj (12 GB RAM, i7, SSD, ..)
- windows ma "nastroj na vystrihovanie" .. vystrihnes si akukolvek cast z obrazovky a mozes kreslit co ti hrdlo raci .. otazka 5s ani ne..
Windows:
Zapnout start, najít výstřižky, kliknout na tlačítko nový výstřižek, vybrat oblast, vrátit se do výstřižek, vybrat kam uložit, uložit, hotovo
Mac:
CMD+SHIFT+4, vybrat oblast, hotovo
Screeny dělám dost často, tohle je fakt zásadní ulehčení. Na windows na to musím mít appku.
v konecnom dosledku nema mek nic, co nemaju widle
Po roce můžu říct, že se na Mac přestěhuju natrvalo. Funkcionálně zvládne Windows v podstatě to samé, co Mac. Ale Mac je user-friendly, neháže mi při práci pod nohy klacky, práce na něm je plynulejší, svižnější a příjemnější.
24. 1. 2018 11:29:36
https://webtrh.cz/diskuse/kodujete-na-macu-nebo-widlich/strana/3#reply1325156
Pavel Mareš
verified
rating uzivatele
(19 hodnocení)
24. 1. 2018 11:30:36
Napsal ne;1438479
v konecnom dosledku nema mek nic, co nemaju widle
Bohužel ne. Očividně neznáš funkce na Macu. Jelikož znám windows, tak nééé. Dodám fakta.
- nahled na windows X na macu = na macu je to plnohodnotný náhled s detaily X na windiows mušíš najet na soubor ... cca vteřinu čekat a pak se zobrazí malý náhled s pár detaily ... je mi líto, ale Windows neprošel
- monitory = nemůžeš posoudit, ale funkce je to výborná ...
- zaloha - pointa zálohy je kdykoli mít dostupnou zálohu kdyby cokoli zpětně, navíc na macu funguje automaticky (widle to mají složitější jak píšeš)
- na windows bych si nedovolil nemít antivirus (i kdyby zdarma) ... defender nic neumí
- na screen mám mám jednu klávesu (otázka 0.5s na Macu)
V konečném důsledku si vytáhl skoro nic z hromady věcí a řekl, že Mac nic nenabízí :D Ok :D
24. 1. 2018 11:30:36
https://webtrh.cz/diskuse/kodujete-na-macu-nebo-widlich/strana/3#reply1325155
Pro odpověď se přihlašte.
Přihlásit