Kdy se očekává aktualizace GTPR?

30. 8. 2007 12:05:52

Vůbec bych se nedivil, kdyby vyhledávače tyto veřejné ranky zrušili. GTPR v podstatě neslouží k čemu byl původně určen, ale používá se spíše pro prodej odkazů, což způsobuje snížení relevantnosti výsledků vyhledávání.

30. 8. 2007 12:05:52

https://webtrh.cz/diskuse/kdy-se-ocekava-aktualizace-gtpr/strana/3#reply13090

Martin Schlemmer

(36 hodnocení)

30. 8. 2007 12:13:20

Marku, co tě vede k přesvědčení, že obchod s odkazy vede k nerelevantním / méně relevantním výsledkům vyhledávání? Já si naopak myslím, že prodej odkazů relevantnost výsledků algoritmů, založených na zpětných odkazech, zvyšuje - nebo přinejmenším nesnižuje. Proč? Prostá ekonomická úvaha:

Pokud investuješ do nákupu odkazů a chceš se v SERPs vyšplhat nahoru, děláš to proto, abys vydělal. Vyděláš jen tehdy, pokud získáš cílené návštěvníky. Cílené návštěvníky získáš tak, že se budeš umísťovat na hledané fráze relevantní k tvé nabídce. Budeš se tedy snažit ovlivňovat algoritmus jen pro relevantní fráze.

Napsal sipeer;11488
A co by google k tomuhle vedlo ?

http://www.dellanave.com/blog/2007/08/22/on-paid-links/

http://www.unofficialseoblog.com/are-paid-links-evil-ses-san-jose-2007/2496/

30. 8. 2007 12:13:20

https://webtrh.cz/diskuse/kdy-se-ocekava-aktualizace-gtpr/strana/3#reply13089

Marek Maťovka

(30 hodnocení)

30. 8. 2007 13:08:04

Napsal Retal;11494
Pokud investuješ do nákupu odkazů a chceš se v SERPs vyšplhat nahoru, děláš to proto, abys vydělal. Vyděláš jen tehdy, pokud získáš cílené návštěvníky. Cílené návštěvníky získáš tak, že se budeš umísťovat na hledané fráze relevantní k tvé nabídce. Budeš se tedy snažit ovlivňovat algoritmus jen pro relevantní fráze.

Myslím, že kvalita stránek se nedá hodnotit podle toho, kolik se investuje do zpětných odkazů.

Příklad 1:

Pokud někdo investuje hodně peněz do BL pro svů afil shopík, tak se může dostat v serpu před shop poskytovatele afilu, čemuž se nedá říkat relevantní výsledek.

Přiklad 2:

Pokud někdo investuje hodně peněz do BL pro svůj MFA webík, tak se může dostat v serpu před kvalitní informační weby, které do BL neinvestují.

Prostě nákup zpětných odkazů je podobný tomu, jako by se kupovali pozice v "přirozeném" vyhledávání.

30. 8. 2007 13:08:04

https://webtrh.cz/diskuse/kdy-se-ocekava-aktualizace-gtpr/strana/3#reply13088

Jakub Stacho

(20 hodnocení)

30. 8. 2007 13:12:30

S PCMarkem docela souhlasím. Ne vždycky totiž platí, že ten, kdo má více peněz, poskytuje taky kvalitnější služby.

Mimochodem, Google se už nyní pokouší odlišit koupené odkazy od těch přirozených.

30. 8. 2007 13:12:30

https://webtrh.cz/diskuse/kdy-se-ocekava-aktualizace-gtpr/strana/3#reply13087

Martin

(36 hodnocení)

30. 8. 2007 13:14:14

Napsal PCMark;11500

Příklad 1:
Pokud někdo investuje hodně peněz do BL pro svů afil shopík, tak se může dostat v serpu před shop poskytovatele afilu, čemuž se nedá říkat relevantní výsledek.

Proč by měly být takové výsledky nerelevantní? Nedostane snad uživatel to, co chce? Jemu je přece jedno, zda si výrobek/službu/cokoliv koupí přes web affiliate partnera.

30. 8. 2007 13:14:14

https://webtrh.cz/diskuse/kdy-se-ocekava-aktualizace-gtpr/strana/3#reply13086

Jersák Martin

(23 hodnocení)

30. 8. 2007 13:17:37

Napsal PCMark;11500

Příklad 1:
Pokud někdo investuje hodně peněz do BL pro svů afil shopík, tak se může dostat v serpu před shop poskytovatele afilu, čemuž se nedá říkat relevantní výsledek.

Socialismus v hlavě (nic osobního). Proč by ten affil eshop nemohl být v serpu před poskytovatelem affilu, když je to třeba hodnotnější eshop? Určuješ kdo má být ve výsledkách vyhledávání výše a v tu chvíli znehodnocuješ přirozené strojové řazení.

30. 8. 2007 13:17:37

https://webtrh.cz/diskuse/kdy-se-ocekava-aktualizace-gtpr/strana/3#reply13085

Martin Schlemmer

(36 hodnocení)

30. 8. 2007 13:18:13

1. Jak thin affil tak vlastní eshop jsou relevantní výsledky na produktové hledání v dané oblasti; oba budou linkbuildovat na svá klíčová slova, ne na zcela náhodná klíčová slova = relevance napříč tématy.

2. Majitel shopu bude mít víc peněz na linkbuilding než majitel thin affilu, protože stojí v reklamním řetězci výš = relevance v rámci tématu.

3. MFA je specifický obchodní model, který spíš než linkbuilding využívá (-al) PPC arbitráž.

30. 8. 2007 13:18:13

https://webtrh.cz/diskuse/kdy-se-ocekava-aktualizace-gtpr/strana/3#reply13084

Martin Schlemmer

(36 hodnocení)

30. 8. 2007 13:23:36

Napsal tracy;11501
S PCMarkem docela souhlasím. Ne vždycky totiž platí, že ten, kdo má více peněz, poskytuje taky kvalitnější služby.

Tady ale není řeč o kvalitě služeb, ale o relevanci stránek. Propána proč by vyhledávače měly hodnotit kvalitu služeb? Jak?

Úvaha jde jinak: Kdo investuje do reklamy (v tomto případě do linkbuildingu), chce, aby se mu investice vrátila. Ta se mu v SEO vrátí tak, že získá cílené návštěvníky na relevantní hledané fráze.

Fakt v tom není žádný trik. Placené odkazy nemůžou snižovat relevanci výsledků, protože by to pro účastníky trhu bylo neefektivní.

Napsal tracy;11501
Mimochodem, Google se už nyní pokouší odlišit koupené odkazy od těch přirozených.

Ne "mimochodem" a ne "už nyní" - snaží se o to od té doby, co sám Google vypustil džina - algoritmus postavený na odkazech - z lahve. Obchod s odkazy však úzce souvisí se samotnou podstatou Google, takže se mu to - za dnešních předpokladů - nikdy nemůže povést potlačit.

30. 8. 2007 13:23:36

https://webtrh.cz/diskuse/kdy-se-ocekava-aktualizace-gtpr/strana/3#reply13083

Marek Maťovka

(30 hodnocení)

30. 8. 2007 13:46:56

Napsal Martin;11502
Proč by měly být takové výsledky nerelevantní? Nedostane snad uživatel to, co chce? Jemu je přece jedno, zda si výrobek/službu/cokoliv koupí přes web affiliate partnera.

Je to velice jednoduché. Jestliže se návštěvník dostane první na afil shop, tak tato návštěva je pro něj jen stráta času, protože se z afil shopu stejně dostane na hlavní shop. Pokud by byl v serpu hlavní shop na prvním místě, tak by třeba kliknul přímo na hlavní shop a nezdržoval se u afil partnera.

Napsal jersywoo;11503
Socialismus v hlavě (nic osobního). Proč by ten affil eshop nemohl být v serpu před poskytovatelem affilu, když je to třeba hodnotnější eshop? Určuješ kdo má být ve výsledkách vyhledávání výše a v tu chvíli znehodnocuješ přirozené strojové řazení.

Žádný socialismus v hlavě nemám, když obchodu s linkama využívám. Jen tvrdím, že to snižuje relevantnost výsledků. Přirozené strojové řazení znehodnocují nepřirozené koupené odkazy. Ono je rozdíl v tom jestli někdo na nějakou stránku odkáže sám od sebe protože se mu líbí a nebo protože dostal za to zaplaceno...

Napsal Retal;11504
1. Jak thin affil tak vlastní eshop jsou relevantní výsledky na produktové hledání v dané oblasti; oba budou linkbuildovat na svá klíčová slova, ne na zcela náhodná klíčová slova = relevance napříč tématy.

Relevatní jen do určité míry. U relevatních výsledků by měl být hlavní shop vždy před afil shopem.

Napsal Retal
2. Majitel shopu bude mít víc peněz na linkbuilding než majitel thin affilu, protože stojí v reklamním řetězci výš = relevance v rámci tématu.

S tímhle však nelze automaticky počítat. I když může mít více peněz tak není řečeno, že je utratí za odkazy (z různým důvodů, např neznalost problematiky)

Napsal Retal;11505
Ne "mimochodem" a ne "už nyní" - snaží se o to od té doby, co sám Google vypustil džina - algoritmus postavený na odkazech - z lahve. Obchod s odkazy však úzce souvisí se samotnou podstatou Google, takže se mu to - za dnešních předpokladů - nikdy nemůže povést potlačit.

A proč myslíš, že se o to Google snaží? Je to snad proto aby snížil relevantnost výsledků?

30. 8. 2007 13:46:56

https://webtrh.cz/diskuse/kdy-se-ocekava-aktualizace-gtpr/strana/3#reply13082

Martin Schlemmer

(36 hodnocení)

30. 8. 2007 14:09:26

Napsal PCMark;11507
Relevatní jen do určité míry. U relevatních výsledků by měl být hlavní shop vždy před afil shopem.

Jenže to, jestli je někdo něčí přeprodejce / distributor / white label prodejce je faktor, který jde mimo rozsah vyhledávačů. Vyhledávače (a ty a já a my všichni) nevidíme, jak zboží proudí, kdo je čí distributor, jaké mají obchody smlouvy, kolik virtuálních eshopů má jeden subjekt atd. To, že jsme schopní poznat affil, je jen neskutečně malá část všemožných obchodních vztahů, které na trhu panují. Navíc ani ten jednoduchý affil nedokážeš vždycky poznat, rozhodně ne podle "affid" v odkazu.

Víš, co tím chci říct? Obchodní vztahy nejsou měřítkem relevance.

Za druhé: Házet "affily" do jednoho pytle je ošemetné. Ty máš očividně na mysli thin affiliate, katalog, MFI atp. vedoucí přímo na stránky hlavního shopu. Jenže co když sebereš affilů víc a uděláš z nich srovnávací katalog? Co když přidáš diskuse, hodnocení, recenze? Přidáš víc fotek, videa, návody, příručky a vyhledávání daného zboží na online aukcích? Kde je tvoje pravidlo "shop > affil" teď?

Nevynášel bych tak jednoduché soudy.

Napsal PCMark;11507
S tímhle však nelze automaticky počítat. I když může mít více peněz tak není řečeno, že je utratí za odkazy (z různým důvodů, např neznalost problematiky)

Mám za to, že jsi nezvolil nejšťastnější příklad pro naši diskusi, protože provozování affilu s sebou nese často trade-off v podobě horšího SEO.

Napsal PCMark;11507
A proč myslíš, že se o to Google snaží? Je to snad proto aby snížil relevantnost výsledků?

Google proti zpětným odkazům IMHO vůbec nebojuje kvůli relevanci, ale protože to je konkurenční byznys pro jeho hlavní činnost - prodávání odkazů (překvapivě), ale hlavně protože jde o kontrolu nad výsledky vyhledávání a Google ji právě s kvetoucí ekonomikou kolem odkazů částečně ztrácí.

Dostat se na první místa SERPs nesmí být z pohledu Google jednoduché, pochopitelné a napodobitelné.

30. 8. 2007 14:09:26

https://webtrh.cz/diskuse/kdy-se-ocekava-aktualizace-gtpr/strana/3#reply13081

Jersák Martin

(23 hodnocení)

30. 8. 2007 14:20:05

Neaktualizuje podle mě ze dvou potencionálních důvodů:

1. varianta - technické problémy, přece jenom už je Google moloch

2. varianta - marketing - trochu otřást trhem (tím, že neaktualizuje), trhu neublíží, ale zájem zvýší.

30. 8. 2007 14:20:05

https://webtrh.cz/diskuse/kdy-se-ocekava-aktualizace-gtpr/strana/3#reply13080

Dan

(16 hodnocení)

30. 8. 2007 15:42:48

Pánové, nejste tak trochu OT?;-) Medvídek oživením tohoto fóra opět zbystřil zbytečně;-)

Jersywoo: technické problémy bych zatím vůbec nehledal, tohle je určitě cílená akce.

30. 8. 2007 15:42:48

https://webtrh.cz/diskuse/kdy-se-ocekava-aktualizace-gtpr/strana/3#reply13079

Smazaný účet InF4mr2SoJ

(21 hodnocení)

30. 8. 2007 16:19:05

Napsal Dan;11518
Pánové, nejste tak trochu OT?;-) Medvídek oživením tohoto fóra opět zbystřil zbytečně;-)

Ty na mě snad vidis ;)

Napsal Dan;11518
Jersywoo: technické problémy bych zatím vůbec nehledal, tohle je určitě cílená akce.

Souhlas...

30. 8. 2007 16:19:05

https://webtrh.cz/diskuse/kdy-se-ocekava-aktualizace-gtpr/strana/3#reply13078

Jersák Martin

(23 hodnocení)

30. 8. 2007 16:36:05

Napsal Dan;11518
Pánové, nejste tak trochu OT?;-) Medvídek oživením tohoto fóra opět zbystřil zbytečně;-)
Jersywoo: technické problémy bych zatím vůbec nehledal, tohle je určitě cílená akce.

Máš pravdu jsem mimo, pagerank už nesleduju.:banghead:

Technika: jednou se to musí stát:D

30. 8. 2007 16:36:05

https://webtrh.cz/diskuse/kdy-se-ocekava-aktualizace-gtpr/strana/3#reply13077

noksik

(9 hodnocení)

17. 9. 2007 10:23:33

stale se nic nedeje, jsem zvedavy jak dlouho to teda google vydrzi

17. 9. 2007 10:23:33

https://webtrh.cz/diskuse/kdy-se-ocekava-aktualizace-gtpr/strana/3#reply13076