Kde poptávat programátory mimo WebTrhu?

Napsal kenod;1156193

Na naprostou vetsinu poptavek se nehodi ani psat nabidku - bud se jedna o drobnosti, nebo naopak prace na mesic ohodnocene smesnou castkou.

A co tedy "idealne" programator hleda .... myslim typove za zakazku?

Napsal carlos;1156196

A co tedy "idealne" programator hleda .... myslim typove za zakazku?

Pokud bych chtel mit idealni podminky, tak: - projekt, ktery tvorim od zacatku sam (tzn. neprebiram zadny system, na kterem delali uz tri ruzni programatori a kazdy tam psal dle sveho zvyku a zkusenosti) - ne drbky za 2000 - zadavatele, ktery presne vi co chce a umi to rict/napsat - cenu umernou slozitosti projektu Takovych zakazek je zde ovsem minimum, ale na nejake se da narazit. Osobne jsem zde nasel take dlouhodobe spoluprace, kde se zakazniky ted tvorime dalsi a dalsi weby, nebo pro ne delam dlouhodobou spravu jejich produktu (tzn. prevzeti hotoveho reseni a programovani novych funkcionalit v dlouhodobem horizontu - roky).

Napsal carlos;1156196

A co tedy "idealne" programator hleda .... myslim typove za zakazku?

Já třeba hledám dlouhodobější projekty, ale za částku jim odpovídající, nikoliv za 100 Kč/hod a podobné nesmysly.

100/h je sebevražda, já to zkusil s naivním myšlením, bonusy jsem viděl jinde. závěr - nejde to ani kdyby padali trakaře

Protoze zadavatele bohuzel nekdy nemysli a mnohdy za tim bohuzel nevidi to velke mnozstvi prace...Kdyby delal programator za 100 Kc/hod a mel to jako fulltime, dosahne na prumernou mzdu v CR kdyz:bude pracovat kazdy den (ano, soboty i nedele), tedy 7 dni v tydnu 28 dni v mesici a 9 hodin/den.100 x 9 x 28 / 25 200 Kc.a to sorry, za par tydnu je mrtvej... ale zase usetri :)

Co hledám jako kvalitní programátor? Nejdřív si vždy proklepnu klienta, jestli je bonitní. Pak se zeptám na to jestli má nějakou projektovou dokumentaci nebo přesnou představu o tom co, vlastně chce. A pak je řeč o penězích. Pokud je hodinovka menší než 400,- Kč tak do toho nikdy nejdu (nemá to pro mě význam).Rozhodně nikdy nehledám projekty, co jsou "po někom". Většinou to je hnusnej odpad a když řeknu, že se to zahodí a musí se jet znovu, tak jsem špatný já :-( ...

Toto je velmi, ale opravdu velmi zajímavé téma. Neříkám, že jsem zde pokaždé sháněl člověka na nový projekt od nuly, ale v podstatě moje zkušenosti jsou hodně špatné.Když zadám poptávku na cokoliv, tak dostanu pokaždé opravdu hodně nabídek všeho druhu. Co v první řadě mohu posoudit jsou reference a cena. To co je hodně levné na mě působí nedůvěryhodně a to co je hodně drahé je zase přes limit. Vyberu pár zajímavých lidí, oslovím je, zadám jim práci a dohodneme se na ceně (většinou mám rád cenu za dílo dopředu). Řekne mi ok jdu pracovat bude to za 2,3,4 dní nebo víc, záleží co to je. To si všechno odsouhlasíme a ....... to je to poslední co se stane, 9 z 10 lidí už se nikdy neozve. A to musím podotknout, že jsem měl lidi, kteří se jevili na první pohled hodně dobře a jejich hodinovka byla i 1200,- Kč !!! Bohužel výsledek byl stejný ... dohoda super, cena odsouhlasená, zadání práce, začínám pracovat ... a KONEC :))Bohužel si hodně lidí myslí, že umí a zvládnou všechno, ale opak je pravdou a pak to tak dopadá. Programátoři chtějí přesné zadání, ale zadavatelé zase chtějí slušné, pracovité a korektní lidi. Bohužel se to tady moc nepotkává.Ale zároveň musím dodat, že jsem zde potkal člověka se kterým teď spolupracuju a to je pecka !

Když ne freelancer.com tak co zkusit třeba navolnenoze.cz ? :-)

programujte.com

když mi někdo nabídne něco jak herni.cz s roční a delší spolupráci, tak mi nebude vadit, že jsem to zdědil po 2 programátorech - podle toho to tak vypadálo :D (na tom serveru už nedělám nějaký měsíc, ale nevykopli mě )

Napsal Tomve;1156262

když mi někdo nabídne něco jak herni.cz s roční a delší spolupráci, tak mi nebude vadit, že jsem to zdědil po 2 programátorech - podle toho to tak vypadálo :D (na tom serveru už nedělám nějaký měsíc, ale nevykopli mě )

No samozřejmě pokud přebereš projekt po programátorech, kteří věděli co dělali, tak asi není problém :-)

Napsal tomas86;1156274

No samozřejmě pokud přebereš projekt po programátorech, kteří věděli co dělali, tak asi není problém :-)

popravdě já to nevěděl, ona z jedná nepsaných podmínek bylo nastudovat systém :) :D, ale stalo to za to (y)

Jako programator jsem se tocil vzdy na zahranicnich webech a WT jsem nenavstevoval (dnes readonly, at vim, co se v CR "podnikani" deje). Po case jsem se nudil a rekl si, ze to zkusim.1 nezaplatil: (slo o par stovek, nejaky regex tusim, ale k drzosti zadavatele typu jeste udelej prosim toto a toto, a pak ze zlobi banka, at napisu paypal ucet a pak uz zmizel, nesere me to programovani, ale ta drzost socek, kterych je CR plna...)1 zaplatil: eshop se cloveku nacital prilis dlouho a vubec nevedel, proc to tak je. Sel jsem do toho jako, ze mu poradim, pak jsem do toho zacal stourat, problem resil tyden a teda dostal zminovanych 2-3k (uz si presne nepamatuju) Ty penize byly domluveny na zacatku, delal jsem to spise ze zvedavosti, tento problem spis ukazuje, ze hodne zadavatelu si vymezi budget, cenove znaji limit aniz by znali problem a jeho hloubku.Tak jsem si rekl a dost! Nikdy uz zadne eshopy, zadne opravy kodu typu "pro zkuseneho otazka 10ti minut" (po 10ti letech sezeni na zidli otazka 10ti minut, to je jasny, ale platba stovecku za 10 let to mi jasny neni, nemam rad, kdyz zadavatel vi presne jak je to "jednoduche"), zadne za reference (to je jako co, nova modni vlna, jak neplatit? Chapu to u korporaci, ale u joudy xy z vesnice, ze mi da referenci?)..Zkratka zadne socka nabidky. Pouze lidi, co tomu rozumi a s kterymi jde dlouhodobe neco budovat. Rozhodl jsem se jeste kyvnout na jednu nabidku, kde slo o staveni celeho projektu a kde bylo klicove slovicko nginx. Podle toho primitivniho rozlisovani uz clovek vi, s kym jedna. Sesli jsme se na pive a do ted spolupracujeme, sdilime servery a rozdelujeme si praci na soucasnych projektech (eshopy a dalsi havet nemame). (Spoluprace zacala tak, ze jsme se domluvili na 20k, nic moc, ale na WT to je "dobre", jak jsem s casem pochopil. Rekl mi, ze mu nabizeli reseni i za 3k a nebo uz rovnou znali cenu aniz by je zajimala specifikace, ale ze ze zkusenosti vi, ze ty smesne nabidky nebrat, tak jsme se domluvili)Dal jsem na WT nehledal, pri sledovani poptavek je to hruza a pochybnosti...Myslim, ze WT by mohl prijit s necim, co by odfiltrovalo verbez a trochu zkrotilo ty prodavajici-se lidi, co toho moc neumi.Kdyz je neco za dobry peniz, tak uz na to ani neni duvod reagovat, protoze na to reagovalo dalsich 20 lidi, kde z nich 19 nebude moc dobrych (subjektivni pohled na vec, ne moc daleko od pravdy ale).Zkusenosti na freelanceru jako zadavatel: Nebrat pakistan, banglades, indii, spatne zkusenosti byly i s cinou. Naopak usa, nemecko, ukrajina/rusko je rec.

Napsal kubassszx;1156238

jejich hodinovka byla i 1200,- Kč !!! Bohužel výsledek byl stejný ... dohoda super, cena odsouhlasená, zadání práce, začínám pracovat ... a KONEC :))

Jsou dve moznosti1) Mel jste s tim clovekem podepsany kontrakt, a pak jsou v nem sankce za zpozdeni, pohledavku prodate agenture a najdete si nekoho normalniho2) Nemel jste podepsany kontrakt, a pak je treba hledat chybu jinde.Jak uz par lidi zminilo, vetsina poptavek na WT jsou odpad, at uz rozpoctem nebo popisem prace. Jak se do lesa.

Pánové, jak si představujete takovou ideální zadávací dokumentaci? :) Je někde vzor? Já používám tužku tvrdosti 1, ořezávátko a A4 papír, ale to každému nevyhovuje a špatně se to převádí do digitalizované podoby.... :)