Kde máte zpětné odkazy?

24. 8. 2013 15:39:23

Napsal Registrace;989810
Takovej, kterej je přínosnej pro uživatele.
Například teď odkážu na kvalitní stránku - http://blog.komart.cz/seo-smrt/
Odkazuju tam proto, že je to dobrej text k tématu které řešíme. A toto je naprosto přirozená a jediná správná tvorba zpětných odkazů.

Dobře. Tak pak nechápu, proč se dělá X školení, kde se zmiňují a školí používání zpětných odkazů, mimo jiné i pod taktovkou H1.cz. Nedávno jsem byl na školení, kde mě jedna jejich bývala pracovnice učila využívat SEO a zpětné odkazy. proč se to tedy vyučuje, když jde o podvod na vyhledávače? Proč na tyto školení chodí lidé, kteří chtějí mít kvalitní web?

24. 8. 2013 15:39:23

https://webtrh.cz/diskuse/kde-mate-zpetne-odkazy/strana/2/#reply937268

Registrace

(1 hodnocení)

24. 8. 2013 15:55:37

Napsal Kamil55;989813
Dobře. Tak pak nechápu, proč se dělá X školení, kde se zmiňují a školí používání zpětných odkazů, mimo jiné i pod taktovkou H1.cz. Nedávno jsem byl na školení, kde mě jedna jejich bývala pracovnice učila využívat SEO a zpětné odkazy. proč se to tedy vyučuje, když jde o podvod na vyhledávače? Proč na tyto školení chodí lidé, kteří chtějí mít kvalitní web?

To že se jedná o podvod ještě neznamená, že na tom někdo nemůže vydělávat. :-)

Nevím co je to za školení a co se tam člověk dozví, proto ti těžko můžu odpovědět. I školení o linkbuildingu nemusí být nic proti ničemu a dají se tam třeba dozvědět věci, které jsou čisté a hodnotné - např. jak pomoci stránce v tom, aby na ni uživatelé rádi odkazovali (zapamatovali si tu stránku a jak bude příležitost, tak si vzpoměli), nebo aby jí sdíleli na sociálních sítích,...

Školení o linkbuildingu nemusí být automaticky o nákupu zpětných odkazů a podobných podvodech, ale na to se musíš zeptat těch firem, které toto školí.

24. 8. 2013 15:55:37

https://webtrh.cz/diskuse/kde-mate-zpetne-odkazy/strana/2/#reply937267

marat

(2 hodnocení)

24. 8. 2013 16:20:51

Napsal Registrace;989803
Algoritmy vyhledávačů dokážou dostat seriozní weby dopředu a nemají s tím nejmenší problém.
A právě SEO praktiky typu linkbuilding slouží k tomu, aby se tam web dostal, i když vyhledávač usoudil že si to nezaslouží - což v drtivé většina případů vyhledávač posoudí zcela správně.
Kvalitní web (čti pro uživatele přínosnej) nepotřebuje SEO nesmysly jako linkbulding. A v praxi se to neustále dokazuje, protože tvůrci kvalitních webů nemají potřebu podobné nesmysly řešit. Neřeší to a přesto je vyhledávače řadí nahoru.
A u nekvalitního webu je to podvod - snaží se totiž pro vyhledávač tvářit jako kvalitnější web než doopravdy je.

Lžeš si do kapsy.

Kdo rozhodne co je kvalitní web? Bude nějaké hlasování? Není náhodou reklama sama o sobě linkbuilding? Vždyť tou reklamou odkazuješ na svůj nekvalitní web!

A co psaní placených článků na blogy? Vždyť to je lhaní vyhledávačům!

24. 8. 2013 16:20:51

https://webtrh.cz/diskuse/kde-mate-zpetne-odkazy/strana/2/#reply937266

Jiří Šubr

(23 hodnocení)

24. 8. 2013 16:23:48

Registrace: Dělal jsi někdy byznys založený na trafficu z vyhledávačů nebo tu jen hlásáš ideologické kecy Googlu? Nevím co je za podvod nákup zpětného odkazu, přes který proudí návštěvnost, nebo nákup zajímavého článku. Jinak ještě stále je ve hře Seznam.

Buď můžete vymyslet opravdu supr nápad, díky kterému na vás budou lidi odkazovat sami, ale to se, ruku na srdce, u mnoha projektů nepodaří, nebo můžete získávat zpětné odkazy jinak. Možná ne podle Google bible, ale s dlouhodobým efektem, který vám vydělá peníze.

24. 8. 2013 16:23:48

https://webtrh.cz/diskuse/kde-mate-zpetne-odkazy/strana/2/#reply937265

Registrace

(1 hodnocení)

24. 8. 2013 17:11:39

Pozor, já nikde nemluvím o reklamě. Pokud si člověk kupuje odkaz pres který mají přicházet lidé, tak je to reklama a ne budování zpětných odkazů, neboli linkbuilding.

Jenže to není asi tento případ, když zakladatel mluví o zpětných odkazech a ne o reklamě.

A ano, podvod to je, budování zpětných odkazů nemá za cíl nic jiného než ovlivňovat pořadí ve vyhledávačích a to nic jiného než podvod být nemůže.

Ačkoliv to třeba funguje a hojně se to používá, stále to z toho nedělá cistou praktiku.

A klidně se zeptej zodpovědných lidí v Seznamu jak se na nakup odkazu za účelem ovlivnění pořadí ve vyhledávání dívají, zcela jistě to neoznačí za čistou praktiku.

---------- Příspěvek doplněn 24.08.2013 v 17:27 ----------

Napsal Jiří Šubr;989825
Registrace: Dělal jsi někdy byznys založený na trafficu z vyhledávačů...

Ukaž mi prosím byznys, který je založen na trafficu z vyhledávačů.

Jediný byznys, který je založen na trafficu z vyhledávačů jsou MFAčka, případně jiný bullshit, proti kterému je regulérní bojovat.

Každý normální byznys je založen na lidech.

24. 8. 2013 17:11:39

https://webtrh.cz/diskuse/kde-mate-zpetne-odkazy/strana/2/#reply937264

Jan Horák (Gransy)

(22 hodnocení)

24. 8. 2013 17:30:07

Napsal Registrace;989830
Každý normální byznys je založen na lidech.

v dnesni dobe bohuzel je online podnikani o tom udelat web naprosto o nicem, za pomoci miliardy zpetnych odkazu mu nahnat nesmyslny ranky, nazvat to start-upem a po mesici provozu to strilet za desetitisice :)

24. 8. 2013 17:30:07

https://webtrh.cz/diskuse/kde-mate-zpetne-odkazy/strana/2/#reply937263

Adam

(39 hodnocení)

24. 8. 2013 20:42:34

V offline světě se také firmy snaží zviditelnit. Nebo má snad nejvíce zakázek ta, která nabízí nejkvalitnější služby? :-)

Ano, linkbuilding je svým způsobem podvod. Ale kdybychom šli do hloubky, nepodvádíme svým způsobem alespoň trochu všichni? Máme na svých webech pouze košer texty, nebo sem tam mažeme zákazníkům med kolem huby?

Nevím, proč se poslední dovou tolik plive na linkbuilding, který je stále (a dokud budou lidé vyhledávat přes vyhledávače, tak to tak také bude) jednou ze základních složek optimalizace. Pozice jsou samozřejmě důležité, protože drtivá většina uživatelů zkoumá weby, které se jim zobrazí v popředí. Na ty, které jsou úplně první, pak připadá většina.

Na závěr malý příklad.

Dvě firmy z města X nabízí totožné služby v téměř stejných cenových relacích. Obě mají kvalitní weby s dostatkem informací. Jak vyhledávač pozná, která z firem je lepší? V mnoha oborech nemůže být o přirozené tvorbě odkazů řeč. Jen málokdo na svém blogu nebo do nějaké diskuze napíše kladnou recenzi na stavební firmu, která mu udělala perfektní fasádu, nebo tip na někoho, kdo prodává levné tonery do tiskáren. To je samozřejmě jen příklad.

Jsou obory, ve kterých je linkbuilding zbytečný, ale stejně tak i obory, ve kterých je velmi důležitý.

A odkazy na rady pro webmastery od Google jsou k smíchu. Vždyť je to právě Google, který si celé vyhledávání upravuje k obrazu svému a nikoliv k blahu uživatelů. Ale je to každého věc.

Kamil55 ano, já třeba články nikdy nemažu a myslím, že to většina provozovatelů webů nedělá. Zbytečně by se připravovala o obsah :-)

24. 8. 2013 20:42:34

https://webtrh.cz/diskuse/kde-mate-zpetne-odkazy/strana/2/#reply937262

Petr

24. 8. 2013 20:47:09

souhlasím s 365

24. 8. 2013 20:47:09

https://webtrh.cz/diskuse/kde-mate-zpetne-odkazy/strana/2/#reply937261

Registrace

(1 hodnocení)

24. 8. 2013 21:18:29

Napsal 365solutions;989877
Dvě firmy z města X nabízí totožné služby v téměř stejných cenových relacích. Obě mají kvalitní weby s dostatkem informací. Jak vyhledávač pozná, která z firem je lepší?

Google neřadí weby podle kvality služeb poskytovaných offline, ale podle kvality webů, tudíž otázka tak nějak nedává smysl :-)

I když pravda, teoreticky by snad i mohl zohlednit kvality služeb poskytovaných offline, pokud o dané firmě získá na webu dostatek informací. Již existují analytické nástroje, které z webu dokážou sesbírat informace a zjistit, jestli se tan o té firmě mluví pozitivně a támhle o té zas negativně :-) Ale to je jiné téma.

Každopádně, Google pozná kvalitu webu prostě podle kvality webu samozřejmě i podle zpětných odkazů.

Ale i to je samozřejmě velmi relativní, přesně to samozřejmě nikdo neví, to je know-how Googlu. Dokážu si představit, že Google dokáže s určitou přesností zjistit, jestli je daný odkaz placený (a tady podvodný, nelegitimní) a nebo má ten odkaz smysl.

Např. odkazy, které jsou na všech stránkách webu smrdí, pakliže se nejedá o regulérní reklamu, nebo neodkazují na web stejného majitele, tvůrce webu,... a je na Googlu, jestli dokáže toto zohlednit. Např. podle pozice na webu, podle okolí odkazu, podle toho kdy se odkaz objevil, jestli se na daném místě třeba jednou za čas odkaz změní, co je to za web, jak starej je ten web, jestli se podobných odkazů na internetu objevilo víc a v jakém čase, jestli se objevují neustále, nebo to byla jen vlna, či více vln,...

A takhle se to netýká jen zpětných odkazů, ale všeho možnýho na dané stránce. Každá věc na webu má desítky, stovky různých parametrů, který se dají nějak vyhodnotit, porovnávat,... s přihlédnutí k jiným parametrům, samostatně, vzhledem k jiným webům,...

Dělat na takových algoritmech musí být skvělá zábava a hlavně velmi zajímavá práce, měl jsem se asi líp učit :-)

S miliardama dat, který má Google k dispozici se dají dělat krásný výpočty a statistiky. A dají se vyhodnocovat a ladit velmi přesně, v Google na tom pracuje jistě dostatek chytrých lidí. A Seznam se samozřejmě také snaží a rozhodně bych ho v tomhle nepodceňoval.

24. 8. 2013 21:18:29

https://webtrh.cz/diskuse/kde-mate-zpetne-odkazy/strana/2/#reply937260

Jiří Šubr

(23 hodnocení)

24. 8. 2013 21:23:20

Registrace: Spousta středně velkých eshopů s obraty kolem 1 - 5 milionu / měsíc např. žije převážně z vyhledávačů. Pokud vše funguje jak má, pak je relevantní návštěvnost z vyhledávačů zlatým dolem. Čím déle jedou, tím větší mají direct traffic, ale první roky by se bez vyhledávače eshopy nerozrostly, nebo mnohem hůře, pomaleji.

Jen klienty co spravuji, tak tam to jede na plné obrátky, ale i známí co podnikají, většině kolem dělá největší byznys organic.

P.S.: Dle tvého úsudku je tedy i PPC reklama podvod, protože se tam zobrazují weby zakoupením pozice, což je dle tvé definice podvod.

24. 8. 2013 21:23:20

https://webtrh.cz/diskuse/kde-mate-zpetne-odkazy/strana/2/#reply937259

Jan Horák (Gransy)

(22 hodnocení)

24. 8. 2013 21:36:01

Zakoupeni pozice ve vyhledavaci je proste obchod mezi webem a vyhledavacem .... zakupovani zpetnych odkazu je umele vyvozovani dojmu pro vyhledavac, ze web je kvalitni a proto se na nej tolik odkazuje ... to je velky rozdil.

24. 8. 2013 21:36:01

https://webtrh.cz/diskuse/kde-mate-zpetne-odkazy/strana/2/#reply937258

Registrace

(1 hodnocení)

24. 8. 2013 21:45:02

Napsal Jiří Šubr;989888
Registrace: Spousta středně velkých eshopů s obraty kolem 1 - 5 milionu / měsíc např. žije převážně z vyhledávačů. Pokud vše funguje jak má, pak je relevantní návštěvnost z vyhledávačů zlatým dolem. Čím déle jedou, tím větší mají direct traffic, ale první roky by se bez vyhledávače eshopy nerozrostly, nebo mnohem hůře, pomaleji.

Nevím proč tohle píšeš.

Ale ano - pakliže se tyto eshopy snaží vybudovat dobrou pozici ve vyhledávači pomocí umělého budovaní zpětných odkazů, tak se jedná o podvod - o podvod vůči vyhledávači a i o podvod vůči uživatelům daného vyhledávače. A vůbec nic na tomto faktu nemění to, že se to často dělá. To nemění podvod na čistou věc.

Nevím, jak jinak než podvod chceš říkat činnosti, která spočívá ve vytváření lživého dojmu - což je umělé budování zpětných odkazů. Tím se totiž snažíš vyhledávači nalhat, že se jedná o zajímavý web, protože kdyby jsi to neudělal, tak by si nemyslel že se jedná o zajímavý web.

To je naprosto stejné, jako když si dá prodejce na web falešné reference (smyšlená jména, smyšlené texty,...), nebo si tam dáš ocenění z neexistujících testů, neexistující certifikáty,... to všechno je podvod, stejně jako když budeš vyhledávači lhát, že se o stránce na internetu mluví - když se o ní ve skutečnosti nemluví.

Podle mého úsudku není PPC reklama podvod, to jsi asi možná jen špatně vyhodnotil něco co jsem napsal.

Reklama je naprosto něco jinýho, reklama se totiž netváří že není reklamou, každý ví že se jedná o reklamu a nikoho tato reklama nepodvádí, nikomu nelže - pokud není lživá (neuvádí nesmyslná fakta,...), ale to je uplně jiné téma.

24. 8. 2013 21:45:02

https://webtrh.cz/diskuse/kde-mate-zpetne-odkazy/strana/2/#reply937257

dusivk

(4 hodnocení)

24. 8. 2013 21:55:37

Google penalizuje stránky, které si koupili odkazy na jiných stránkách a ne u něj přes jeho reklamní systém, který vkládá jeho reklamy do výsledků jeho vyhledávání, které si upravuje podle svých pravidel. Takže Google trestá lidi, kteří platí své prachy někomu jinému, ne Googlu. Google může ovlivňovat výsledky vyhledávání (kam si klikne laický uživatel), ale my ne? Není čas na nový vyhledávač?

24. 8. 2013 21:55:37

https://webtrh.cz/diskuse/kde-mate-zpetne-odkazy/strana/2/#reply937256

Registrace

(1 hodnocení)

24. 8. 2013 22:08:01

Napsal dusivk;989893
Google penalizuje stránky, které si koupili odkazy na jiných stránkách a ne u něj přes jeho reklamní systém, který vkládá jeho reklamy do výsledků jeho vyhledávání, které si upravuje podle svých pravidel. Takže Google trestá lidi, kteří platí své prachy někomu jinému, ne Googlu. Google může ovlivňovat výsledky vyhledávání (kam si klikne laický uživatel), ale my ne? Není čas na nový vyhledávač?

Google neprodává odkazy, ale reklamu. A nikoho nepenalizuje za reklamu, ale pouze za podvodné (zpětné) odkazy.

ps. já Google nemám rád (je to zatracenej monopolní moloch, kterej neváhá parazitovat na cizím obsahu - viz. třeba nové vyhledávání obrázků, taky tu o tom byla diskuze a kromě toho si myslím, že by se EU měla podívat na ten jeho Android, vzhledem k tomu jak jí vadilo, že MS ve svém systému protěžuje IE), nejsem žádnej jeho zastánce, ovšem v tomhle ohledu může mít Google svědomí naprosto čisté, protože nedělá vůbec nic, co by zakazoval ostatním, jak se tady snažíš naznačovat.

24. 8. 2013 22:08:01

https://webtrh.cz/diskuse/kde-mate-zpetne-odkazy/strana/2/#reply937255

dusivk

(4 hodnocení)

24. 8. 2013 22:16:39

Sledoval jste někdy laického uživatele při práci s prohlížečem?

Velmi často po otevření prohlížeče na něj čučí stránka vyhledávání Google (já vím, to není vina googlu), kde uživatel do pole vyhledávání zadá "www.mojeznamaadresa.cz" a odmáčen Enter. Nebo frázi, na kterou hledá odpověď. A ve výsledku klikne na první nebo druhý odkaz. A když se zeptám, proč kliknul na reklamu a ne na první vyhledaný web, tak se dozvím, že ani netušil, že je to nějaká reklama, že to nerozlišuje.

Takže možná technicky je rozdíl mezi (googlu) placenou reklamou ve vyhledávání a (podvodným) zpětným odkazem, ale pro laické uživatele, a o ty především jde v biznisu s vyhledáváním, pozicemi a trafficem, je to jedno. A pokud si někdo koupí stovky (podvodných) odkazů místo reklamy od Googlu, tak dosáhne stejného nebo podobného výsledku, tedy zvýšení návštěvnosti z Googlu, jen Google přijde o menší balík peněz.

24. 8. 2013 22:16:39

https://webtrh.cz/diskuse/kde-mate-zpetne-odkazy/strana/2/#reply937254