Je koronavirus jen medialni bublina nebo globalni hrozba?

15. 10. 2020 09:41:40

Napsal vodička;1600643
Alesi, ale to, ze dva lidi nakazi dalsi tri neznamena, ze ti tri automaticky pujdou lezet na jip. Proste ne, to je uplnej nesmysl. Kolik z tech 3 pujde do nemocnice? 0,1?
Aktualne jsou v nemocnici necely 3000 lidi, v tezkym stavu 500. To je proste par vetsich nemocnic a to si vem, ze opatreni, jakoze fakt opatreni bezi teprve od pondeli (kina, kultura, hospody), do ty doby bylo volno, takze ty cisla jsou vlastne relativne dobry.

ne no, to vazne nepujdou, nicmene hositalizovani porostou stejne tak jako nakazeni, stejnym tempem... Kdyz se kazdy mesic zhruba ztrojnasobi pocet dennich narustu (to je to co se deje ted), tak se zhruba kazdy mesic samozrejme ztrojnasobi i pocet hospitalizaci za den. To je, pokud nic zasadnesiho neudelame. Nastesti delame, at uz si vy myslite co chcete... Skoda jen ze jsme nedelali uplne jiny veci mnohem driv... Ted se muzeme pysnit zase uzasnym svetovym prvenstvim...

15. 10. 2020 09:41:40

https://webtrh.cz/diskuse/je-koronavirus-jen-medialni-bublina-nebo-globalni-hrozba/strana/35#reply1436363

Antonín Vodička

(65 hodnocení)

15. 10. 2020 09:54:18

Počet hospitalizovaných ano, ale to se vracíme k tomu, že to by systém utáhnul. Ty kritický budiž, tam hranice je, ale jejich nárůst je násobně pomalejší a nekopíruje tu hlavní křivku.

15. 10. 2020 09:54:18

https://webtrh.cz/diskuse/je-koronavirus-jen-medialni-bublina-nebo-globalni-hrozba/strana/35#reply1436362

Aveso

15. 10. 2020 10:06:53

Já si teda nemůžu pomoct, ale soudě dle reality okolo mě (a to raději nepočítám novinky.cz a jiné portály, kde jen za včerejšek byly 4 zprávy o nedodržení uzavření restaurace) a blížící se "velké demonstraci" na tuto neděli, tak si jednoduše myslím, že značná část ty opatření prostě nedodržují.

Včera také vyšel článek, že lidé ztrácejí důvěru ve vládu v zaváděných opatřeních (viz článek). Vnímám to jako takovou revoltu vůči vládě, přitom kroky, aby se lidé chovali rozumně a zodpovědně, jsou nasnadě. Stačí, když vláda přizná chybu, omluví se a vyvodí z toho důsledky (odstoupení premiéra a po skončení nouzového stavu vyhlásí hlasování o důvěře). Pak věřím, že lidé začnou vládě znovu, v opatřeních, důvěřovat a začnou se chovat více zodpovědně. Bohužel se obávám, že tato vláda nikdy chybu otevřeně nepřizná.

15. 10. 2020 10:06:53

https://webtrh.cz/diskuse/je-koronavirus-jen-medialni-bublina-nebo-globalni-hrozba/strana/35#reply1436361

(20 hodnocení)

15. 10. 2020 10:11:12

Vodicka: Heled videli jsme to uplne na zacatku docela blizko od nas, v italii, ze ten system se pretizit da ani nemrknes, ten nekontrolovanej narust je zkratka moc rychlej a jakykoliv opatreni maji az dva tydny zpozdenej dopad na cisla, takze se musi zavadet v dobe kdy to jakoby vypada ze to jeste davame, takze chapu ze tu pak snadno nabydete nejaky iluze jak ve vyspely zemi se nemuze zhroutit system zdravotnictvi, ale je to vazne jenom iluze, s novejma pripadama budou odpadat i doktori a sestry takze tam kde je treba navysovat pocet lidi jich bude ubyvat zhruba přímou úměrou k poctu nakazenych, nehlede na to ze uz ted delaji vic nez je lidsky prijatelny a zvladnutelny, polozi je to i psychicky. Je to naprosto realnej scenar, nestane se, protoze nas zavrou, ale stal by se. Tohle proste nechceš riskovat. Ty asi jo a par blaznu co bude demonstrovat, ale jinak to lidi fakt nechtej.

15. 10. 2020 10:11:12

https://webtrh.cz/diskuse/je-koronavirus-jen-medialni-bublina-nebo-globalni-hrozba/strana/35#reply1436360

Antonín Vodička

(65 hodnocení)

15. 10. 2020 10:22:01

Napsal Aveso;1600687
Včera také vyšel článek, že lidé ztrácejí důvěru ve vládu v zaváděných opatřeních (viz článek). Vnímám to jako takovou revoltu vůči vládě, přitom kroky, aby se lidé chovali rozumně a zodpovědně, jsou nasnadě. Stačí, když vláda přizná chybu, omluví se a vyvodí z toho důsledky (odstoupení premiéra a po skončení nouzového stavu vyhlásí hlasování o důvěře). Pak věřím, že lidé začnou vládě znovu více, v opatřeních, důvěřovat a začnou se chovat více zodpovědně. Bohužel se obávám, že tato vláda nikdy chybu otevřeně nepřizná.

Jezevec důvěru projeví a pojede se dál, předčasný volby nečekám, odstoupení premiéra už vůbec ne, to dřív začně Milešovka chrlit lávu.

Aleši, Itálie má zlomek JIP než my, ale ok, beru tvoje argumenty, je fakt, že fotky z nemocnice v UH nevypadaly hezky a není to je o lůžkách, ale hlavně o personálu, nicméně to je prostě pár krajů/měst, bylo by to asi náročný, ale kolaps by se IMHO nekonal.

15. 10. 2020 10:22:01

https://webtrh.cz/diskuse/je-koronavirus-jen-medialni-bublina-nebo-globalni-hrozba/strana/35#reply1436359

Biologist

15. 10. 2020 10:43:13

Vodička: personál jistě problém bude, protože se přijímají nesmyslná opatření. Část lidí onemocní a další část, která by jinak pracovala, tak zůstane doma s dětmi. To se netýká samozřejmě jen zdravotníků. Takže v první řadě by to chtělo otevřít první stupně ZŠ, resp. vůbec je nezavírat. Ale to by musel někdo přemýšlet hlavou.

15. 10. 2020 10:43:13

https://webtrh.cz/diskuse/je-koronavirus-jen-medialni-bublina-nebo-globalni-hrozba/strana/35#reply1436358

(20 hodnocení)

15. 10. 2020 10:46:00

vodička: No jako to jsou prvni varovny signaly, muzes je odignorovat nebo je brat vazne, co je asi rozumnejsi...

Jakmile ten rust je, tak se zastavi az kdyz se zmeni chovani lidi, driv ne. A chovani lidi se zmeni samo od sebe az kdyz to bude opravdu pruser, zvlast v situaci, kdy je tu tolik lidi co tomu neveri... A tolik lidi co to vnimaji mnohem mene zavazne nez jake to je...Vzdycky se veci musi delat podle nejslabsich clanku a kdyz nejslabsi clanky jsou momentale lidi co by i ted nenosili rousku, tak to jinak nejde

---------- Příspěvek doplněn 15.10.2020 v 10:47 ----------

Napsal Biologist;1600695
Vodička: personál jistě problém bude, protože se přijímají nesmyslná opatření. Část lidí onemocní a další část, která by jinak pracovala, tak zůstane doma s dětmi. To se netýká samozřejmě jen zdravotníků. Takže v první řadě by to chtělo otevřít první stupně ZŠ, resp. vůbec je nezavírat. Ale to by musel někdo přemýšlet hlavou.

Skoly jsou jeden z nejvetsich siritelu ty nemoci, vzdycky byly i ve vsech dokumentovanych epidemiich v minulosti (spanelska chripka, asijska chripka), tam nejde vubec diskutovat o tom jestli zavrit nebo nezavrit, to se proste zavrit musi... I pres dalsi dopady to je net positive a to vyrazne

15. 10. 2020 10:46:00

https://webtrh.cz/diskuse/je-koronavirus-jen-medialni-bublina-nebo-globalni-hrozba/strana/35#reply1436357

Biologist

15. 10. 2020 11:20:14

Aleš Jiříček: "Skoly jsou jeden z nejvetsich siritelu ty nemoci" - to je naprostý nesmysl. Naopak v případě COVID-19 nebyl relativně dlouho zdokumentován v podstatě ani jeden přenos z dítěte mladšího 10 let na dospělého.

Vědci nemohou najít žádné dítě pod 10 let, které by přeneslo koronavirus na…

Tady byl např. popsán případ devítiletého nakaženého kluka, který se dostal do kontaktu s více než 170 dalšími lidmi a nenakazil z nich nikoho: https://academic.oup.com/cid/article/71/15/825/5819060

Možná píšeš spíš o vysokých a středních školách, ale to v tom případě reaguješ na něco jiného než o čem jsem psal já. Mimochodem - k tomu, že zavírání škol má na zpomalení šíření tohoto konkrétního koronaviru jen malý vliv, dospěli např. i odborníci z University College London, kteří ve své studii ale zkoumali právě data z některých předchozích epidemií (SARS apod.). Což jim pak pochopitelně bylo "vyčítáno", nicméně zmiňuji to teď primárně kvůli tvým divokým spekulacím o "vsech dokumentovanych epidemiich v minulosti".

15. 10. 2020 11:20:14

https://webtrh.cz/diskuse/je-koronavirus-jen-medialni-bublina-nebo-globalni-hrozba/strana/35#reply1436356

(20 hodnocení)

15. 10. 2020 11:36:36

ten clanek je silne outdated... jasnej ukazatel je obrovskej narust nakazenejch ucitelu, mnohem vetsi nez v bezny populaci dokonce vetsi nez u zdravotniku...

//ale to uz se zase resi docela nepodstatny detaily... i kdyz nechame skoly otevreny, nepomuze to udrzet personal v nemocnicich... I tak ho bude malo...

15. 10. 2020 11:36:36

https://webtrh.cz/diskuse/je-koronavirus-jen-medialni-bublina-nebo-globalni-hrozba/strana/35#reply1436355

marat

(2 hodnocení)

15. 10. 2020 11:57:50

Aleši, s těmi školami jsi trochu mimo. Za prvé, v době nemocí které si uvedl, byla školní docházka minimální, za druhé, většina učitelů se nakazila už před začátkem školy nebo mimo ní a pak se nakazili navzájem. U nás ve škole takhle padla polovina sboru, ale všechna děcka byla negativní. Dospělý na sebe asi víc prskaj. :D

15. 10. 2020 11:57:50

https://webtrh.cz/diskuse/je-koronavirus-jen-medialni-bublina-nebo-globalni-hrozba/strana/35#reply1436354

(20 hodnocení)

15. 10. 2020 12:01:30

hele je to mozny, ale je to jedno... je to nepodstatny... je to takovy to ze se proste resi, ze tohle konkretne strasne moc zpusobilo neco, ale vlastne na tom az tak nezalezi, je to odvadeni pozornosti od toho velkyho obrazku. Od toho, ze ve zdravotnictvi proste nejsou lidi abysme tu mohli nechat vesele poletovat 10 milionu lidi kdyz se tu siri nemoc, ktera vyzaduje tolik hospitalizaci... Proste si to nemuzeme dovolit a je vlastne uplne jedno kdo s jakym argumentem prijde, vetsinou to bude nejaka podobna vec ktera na ten vysledek, ze je treba nejaka forma lockdownu, vlastne nema zadnej dopad, stejen ten lockdown je potreba, i kdyby se ty skoly nezavreli... nic se nezmeni

15. 10. 2020 12:01:30

https://webtrh.cz/diskuse/je-koronavirus-jen-medialni-bublina-nebo-globalni-hrozba/strana/35#reply1436353

Biologist

15. 10. 2020 12:04:08

marat: kromě toho, například plán opatření v Irsku počítá s tím, že školy zůstanou otevřené - a to dokonce i v případě "nejtvrdšího" (pátého) stupně, kdy by lidé nesměli dál než 5 km od svého bydliště a otevřeny by byly pouze obchody se základními potřebami.

Kde Irové udělali chybu...?

15. 10. 2020 12:04:08

https://webtrh.cz/diskuse/je-koronavirus-jen-medialni-bublina-nebo-globalni-hrozba/strana/35#reply1436352

Antonín Vodička

(65 hodnocení)

15. 10. 2020 12:09:19

Ze se odtrhli od UK!

15. 10. 2020 12:09:19

https://webtrh.cz/diskuse/je-koronavirus-jen-medialni-bublina-nebo-globalni-hrozba/strana/35#reply1436351

John Dormer

15. 10. 2020 12:19:09

Napsal Aleš Jiříček;1600696

Skoly jsou jeden z nejvetsich siritelu ty nemoci, vzdycky byly i ve vsech dokumentovanych epidemiich v minulosti (spanelska chripka, asijska chripka), tam nejde vubec diskutovat o tom jestli zavrit nebo nezavrit, to se proste zavrit musi... I pres dalsi dopady to je net positive a to vyrazne

Existuje k tomu někde nějaká studie?

Zarazilo mě porovnání se španělskou chřipkou, vždyť je to naprostý nesmysl porovnávat tuto dobu s naší a to ve všech ohledech.

K těm dětem. Nevím, zda si někdy měl čest být s malým dítětem co chodí na první stupeň základní školy. Ale to díte není natolik soběstačné, disciplované, motivované a rozumově vyspělé, aby nepotřebovalo částecnou podporu ve výuce. A tu je ta kritika k vládnímu nařízení. Od doby, kdy tu řádila španělská chřipka se "pár" věcí změnilo. Náročnost výuky je vyšší, oba rodiče pracují a převážně nežijí v mezigeneračních domech.

A jak tu bylo řečeno, problém je hlavně v nedostatku kvalifikovaných lidech. Tento problém je ve zdravotnictví dlouhodobý. Je to vidět i na tom, že je snaha zaměstnávat i bývalé sestry, které jsou v důchodu. A co slyším od svého okolí z jedné nemocnice, tak se již před měsícem stahovali zpátky sestry z karantén, jelikož sice byly pozitivní, ale bez příznaků a nemohli si dovolit si je nechávat v karanténě déle (některé byly pozitivní i po třech týdnech) a posílat tam další a další...

Ta kritika je oprávněná. Pokud školky fungují, tak stejnou logikou má fungovat i první stupeň základky. A to nemluvím o druhém stupni, kdy se mladí stejně scházejí mimo školu...

15. 10. 2020 12:19:09

https://webtrh.cz/diskuse/je-koronavirus-jen-medialni-bublina-nebo-globalni-hrozba/strana/35#reply1436350

marat

(2 hodnocení)

15. 10. 2020 12:35:12

Osobně si myslím, že největší ohnisko nákazy je mhd a rodina. Když člověk vidí ty narvaný autobusy nebo Metro, tak tam stačí jeden nemocnej na vagon a na konečný je jich 50.

15. 10. 2020 12:35:12

https://webtrh.cz/diskuse/je-koronavirus-jen-medialni-bublina-nebo-globalni-hrozba/strana/35#reply1436349