Je koronavirus jen medialni bublina nebo globalni hrozba?

14. 10. 2020 13:58:10

tohle jsou detaily na kterych nezalezi... Vubec je nema smysl resit. Ted jsme tady, mame tady pruser co je potreba uhasit... Ze se nepovedlo pozvolny promorovani jen odvadi pozornost, stejne jako spousty jinych veci, diskuse o rouskach, diskuse o tom jestli zavrou hospody, hypotezy ruznych doktoru jak jsme vsichni strasne v pohode a system je pripravenej, to je vsechno jen detail, kterej podle ma resit nekdo uplne jinej, my tady nemame resit detaily, ale jestli ti, co maj k tomu vsemu postaveni a pozice, se k tomu stavi systematicky spravne a jestli jedeme obecne dobrym smerem. to bychom jako lidi meli resit, protoze to je jedine co dokazeme objektivne zhodnotit, zabredavat do detailu a tristit se mezi sebou, to nam vubec nepomuze... Bohuzel se presne tohle deje, vsichni porad resi detaily vseho... nikdo neni ochotny jit zapomenout na detaily a videt ten velky obrazek... podle me je ale dulezitejsi prave ten velky obrazek nez ty detaily... detaily vyplynou sami z toho sirsiho nahledu... Prijde mi ze na tohle uplne zapomneli uz i na tech nejvyssich mistech, ze proste se cely leto resily takovy nevyznamny detaily ze se tak nejak uplne zapomnelo na celej obrazek...

14. 10. 2020 13:58:10

https://webtrh.cz/diskuse/je-koronavirus-jen-medialni-bublina-nebo-globalni-hrozba/strana/34#reply1436378

Jan Stejskal

(7 hodnocení)

14. 10. 2020 13:59:25

Napsal Aleš Jiříček;1600545

- kdyz nezamezime sireni, zastavi se nemocnice (to je bliz nez si tu pripoustite, skoli to i personal a pujde to rychle), bude se umirat i na veci na ktere se ted neumira

Ano, totéž jsem psal v prvním příspěvku, umírají a budou umírat lidé, kteří s covidem nemají nic společného. Ale důvodem není to co píšete. Důvodem je, že v nouzovém stavu se problém řeší standardním způsobem. Jestliže jde o stav nouze, tak se podle toho musí jednat. Tedy konkrétně, nakažené oddělit od ostatních, například na lůžka do školních tělocvičen, do objektů armády a tam jim poskytovat nutnou zdravotní péči. Pokud toto nechápete, pak byste dosáhl stejného výsledku jako vláda.

Napsal Aleš Jiříček;1600545

- to zahrnuje i vsechny lidi ktere zachranime nyni v nemocnici s covidem, pri preplneni nadbytek nezachranime - vyrazne stoupne smrtnost, je opravdu nutne si uvedomit, ze soucasna relativne nizka smrtnost je ciste diky fungujicimu zdravotnictvi

Aha, my už máme lék? Smrtnost s hospitalizací téměř nesouvisí. Ale úmrtnost skutečně poroste, budou umírat lidé, kteří se léčí s jinými problémy a k tomu budou mít covid. Nicméně u většiny případů půjde o zkrácení života v jednotkách let, tedy o to méně jich zemře v následujících letech.

Napsal Aleš Jiříček;1600545

- kdyz se dostaneme do tohoto stadia a porad nebudeme nic delat, lidi stejne prestanou chodit ven, stejne prestanou chodit do hospod, stejne budou dobrovolne zavirany podniky kde bude hodne nakazenych, stejne se zivot zastavi...

To je pravda a to se již děje. Ale rozdíl je v tom, zda všichni prodělají nemoc současně, nebo se to uměle roztahá na rok a více. Většině lidí by jistě nevadilo zůstat dva týdny doma, vyležet se a žít dál. O tuto možnost jsme ale díky špatným rozhodnutím již přišli.

14. 10. 2020 13:59:25

https://webtrh.cz/diskuse/je-koronavirus-jen-medialni-bublina-nebo-globalni-hrozba/strana/34#reply1436377

(20 hodnocení)

14. 10. 2020 14:15:29

Honzo, pokusim se popsat co mi lezi na srdci a co vy jeste pravdepodobne nevite, prosim neberte to jako poucovani nebo jinak negativne, snazim se jen predat to co mam nastudovane, je to jen souhrn mych znalosti.

K prvnimu odstavci snad jen ze bych vas odkazal na prispevek nahore, kde prave resim tohle rozmazavani detailu, ktere opomina vetsi obrazek... Nemyslim si ze my tu vyresime takovehle detaily, to maji resit lide kteri jsou za to zodpovedni... a ti to podle meho zatim neresi dobre, nechavaji se strhnout do stejneho premysleni, resi moc detailu najednou a zapominaji na cely obrazek... I Prymula se toho podle me dopousti.

k leku - my nemame lek, ale velka cast lidi je hospitalizovana s nedostatkem kysliku v krvi. Tento vir degraduje procesy ktere vstrebavaji kyslik do krve v plicich, pokud by nastala situace ze nebudou luzka s kyslikem, lidi ktere timto postupem zachranime ted, v te situaci prehlceni nemocnic umrou, druha, ta horsi stranka veci jsou lide na plicnich ventilatorech, kteri uz nedokazi dychat samy, jakmile dojdou luzka s temito pristroji, kazdy dalsi pacient se ocitne ve svizelne situaci, nase zdravotnictvi vas zachranit sice umi, ale bohuzel uz nemame dost pristroju nebo lidi kteri ty pristroje dokazou obsluhovat... Spousta techto lidi na techto luzcich se uzdravi. Nicmene pri selhani zdravotnickeho systemu se tito lide neuzdravi a zemrou.

k poslednimu odstavci jen dodam, ze se bohuzel nepovede mit celou populaci dva tydny doma, zaprve korona je vetsinou na 3-4 tydny, pokud je priznakova a za druhe top pudje populaci postupne a ve vlnach

14. 10. 2020 14:15:29

https://webtrh.cz/diskuse/je-koronavirus-jen-medialni-bublina-nebo-globalni-hrozba/strana/34#reply1436376

Biologist

14. 10. 2020 14:24:05

Aleš Jiříček: "Tohle jsou detaily na kterych nezalezi... Vubec je nema smysl resit." Právě naopak, to je to hlavní, co má smysl řešit. Protože pokud "tvrdá data" každou chvíli říkají něco jiného (ať už skutečně či domněle), tak je to přesně ta věc, která ve mně okamžitě zapíná výstražné světlo. Jelikož v takovém případě je prostě něco hodně špatně.

Například může být, že různá data říkají různé věci a nové poznatky o tom viru přicházejí příliš rychle na to, než aby mělo význam na základě těch aktuálních přijímat nějaká zbytečně restriktivní opatření, která stojí hromadu peněz. Protože to, na základě čeho rozhoduji nyní, může být za 14 dní už zase úplně jinak a svůj tehdejší pohled na věc budu muset přehodnotit.

Nebo může být, že většina dat dlouhodobě říká +/- totéž, ale moje rozhodování už primárně ovlivňuje něco úplně jiného, takže nějaká data dávno neřeším (a místo toho řeším třeba ten populismus).

Těch možností je víc, ale v podstatě všechny vrhají na aktuální situaci poměrně zajímavé světlo. Ale místo toho, aby se řešilo tohle, tak se tu lidi neustále straší, vyhrožuje se jim a přijímají se úplně nesmyslná opatření, která se ještě ke všemu mění během tak krátké doby, že ani vůbec není možné vyhodnotit jejich efektivitu. To už je čiré šílenství.

14. 10. 2020 14:24:05

https://webtrh.cz/diskuse/je-koronavirus-jen-medialni-bublina-nebo-globalni-hrozba/strana/34#reply1436375

Martin

(62 hodnocení)

14. 10. 2020 14:26:00

Nevím ,jestli se to tady řešilo a ani nevím, jestli je to reálné a není to blbost, ale podle mého by jsme měli mít z covidu respekt hlavně proto, že je to nová nemoc a pořádně se neví, co to dělá a jaké to zanechá následky. Můj laický názor je, že pokud není nějaká nemoc pořádně zmapovaná, což bude asi případ covidu, když je nový, mělo by se k ní přistupovat s velkou opatrností. Co když se za pár let ukáže, že třeba lidé, co prodělali covid, mají po pár letech nějaké problémy. Osobně taky můžu říct, že se covidu nebojím, a že kdybych ho dostal, tak se alespoň pořádně vyspím. Nebojím se ho, ale mám z něj respekt a dostat ho nechci. Za prvé z důvodu co jsem psal a za druhé kvůli ohrožení lidí v mém okolí, kteří jsou třeba staří, nebo nějak nemocní a covid by pro ně byl rizikem.

14. 10. 2020 14:26:00

https://webtrh.cz/diskuse/je-koronavirus-jen-medialni-bublina-nebo-globalni-hrozba/strana/34#reply1436374

(20 hodnocení)

14. 10. 2020 14:26:08

Biologist: Ale tvrda data nerikaji kazdou chvili neco jineho... pokud mate ten pocit, tak cerpate data ze spatnych zdroju, nebo je nejak spatne interpretujete... Data jsou od zacatku v podstate stejna a rikaji porad ty same veci... nic duleziteho se nezmenilo...

Prave tohle teoretizovani z pozice kdy o tom vlastne nic nevite vytvari ten sum. Proc neverite epidemiologum, kteri to cely zivot studuji a venuji se tomu? jaky mate duvod?

14. 10. 2020 14:26:08

https://webtrh.cz/diskuse/je-koronavirus-jen-medialni-bublina-nebo-globalni-hrozba/strana/34#reply1436373

Jan Stejskal

(7 hodnocení)

14. 10. 2020 14:33:22

Detaily tvoří celek, ne naopak. Nad věcí rozhodně nejste, volil byste jinou strategii, než kterou zastáváte. Bod dva. Podívejte se na čísla, kolik lidí na těch ventilacích je. Většina zemře i tak nebo dokonce díky tomu (až 80%, statistika z británie). Pokud jde o kyslík, na to nejsou třeba žádná lůžka, kyslík mají tisíce pacientů i doma. No a pokud jde o tuto debatu jako takovou, ta nic změnit nemůže :)

14. 10. 2020 14:33:22

https://webtrh.cz/diskuse/je-koronavirus-jen-medialni-bublina-nebo-globalni-hrozba/strana/34#reply1436372

Biologist

14. 10. 2020 14:41:58

Aleš Jiříček: Pokud se nic důležitého neměnilo, tak by ani takový Prymula neměl žádné důvody měnit své názory a postoje. Vždyť je to úplně zřejmé. Prostě buď se v mezičase musí změnit data, nebo se musí změnit něco jiného (to je ta druhá možnost o které jsem psal). Ale ani jedna z těch možností není z hlediska přijímání restriktivních opatření dobrá.

14. 10. 2020 14:41:58

https://webtrh.cz/diskuse/je-koronavirus-jen-medialni-bublina-nebo-globalni-hrozba/strana/34#reply1436371

(20 hodnocení)

14. 10. 2020 14:46:44

Jan Stejskal: Ve svete myslenek, nazoru a rozhodovani to ale neplati, tam je nejoptimalnejsi cesta vzdy od velkeho obrazku dolu k detailum... Jsi programator ne? programujes taky tak ze nejdriv jdes naprogramovat jak funguje to nejmin vyznamny tlacitko v aplikaci a kolem toho pak postavis celou appku nebo jak? :)

Jinak ty cisla jsou v evrope tak nejak podobna kolem 2/3 na ventilaci zemre, coz z dnesnich asi 50 smrti znamena ze jsme 25 zachranili, ty uz nechranime... Kyslikovci to budou mit hodne slozity az se povede zalhtit system, protoze ano, muzou mit vsichni doma klidne kyslik, ale kdo jim ho da? jak se k tem lidem dostane a co kdyz se tem lidem pritizi, kdo se o ne opstara, tam vstupuje strasne mnozstvi promennnych, ktere to hodne komplikuji... vysledek, ten vetsui obrazek bude jednoznacne narust smrtnosti a velice pravdepodbne nebude zanedbatelny, ale to u zase zachzime do detailu... hadame se o konkretni zivoty, jako kdyby na nich nezalezelo...

---------- Příspěvek doplněn 14.10.2020 v 14:49 ----------

Napsal Biologist;1600571
Aleš Jiříček: Pokud se nic důležitého neměnilo, tak by ani takový Prymula neměl žádné důvody měnit své názory a postoje. Vždyť je to úplně zřejmé. Prostě buď se v mezičase musí změnit data, nebo se musí změnit něco jiného (to je ta druhá možnost o které jsem psal). Ale ani jedna z těch možností není z hlediska přijímání restriktivních opatření dobrá.

Data jsou porad stejna, lide se meni. Hlavne jak vite co ma prymula v hlave... to co se dostane na verejnost je ~0,01% opravdovyho myslenkovyho pochodu... Ale data, ty nelzou...

14. 10. 2020 14:46:44

https://webtrh.cz/diskuse/je-koronavirus-jen-medialni-bublina-nebo-globalni-hrozba/strana/34#reply1436370

David Koudela

(6 hodnocení)

14. 10. 2020 16:51:42

Je tu někdo kdo mi vysvětlí jednu věc? Proč se za těch 15 miliard které se rozdaly důchodcům nepostavila doslova a do písmene nějaká epidemiologická nemocnice pro stovky lidí, kde ty to bylo přizpůsobeno těmto potřebám ?

Když jsou prachy, vše by šlo rychle. Za 2,3 měsíce by to bylo postaveno pokud by byla vůle.

A ještě bych chtěl říct jednu věc - nechápu jak mohou být lidí takoví hlupáci a nepochopit jednu základní věc - statisticky zemře 345 lidí +- v ČR denně. což je 0,003% populace.

Z těch zemřelých koronu má v sobě od 2-10% mrtvých což jsou tisícinásobky.

14. 10. 2020 16:51:42

https://webtrh.cz/diskuse/je-koronavirus-jen-medialni-bublina-nebo-globalni-hrozba/strana/34#reply1436369

pixels

(1 hodnocení)

14. 10. 2020 16:59:54

Napsal dkoudela;1600602
Je tu někdo kdo mi vysvětlí jednu věc? Proč se za těch 15 miliard které se rozdaly důchodcům nepostavila doslova a do písmene nějaká epidemiologická nemocnice pro stovky lidí, kde ty to bylo přizpůsobeno těmto potřebám ?
Když jsou prachy, vše by šlo rychle. Za 2,3 měsíce by to bylo postaveno pokud by byla vůle.
A ještě bych chtěl říct jednu věc - nechápu jak mohou být lidí takoví hlupáci a nepochopit jednu základní věc - statisticky zemře 345 lidí +- v ČR denně. což je 0,003% populace.
Z těch zemřelých koronu má v sobě od 2-10% mrtvých což jsou tisícinásobky.

Protože byly volby... jinak za 15 miliard by byly skoro dvě nemocnice. Ve zlíně se aktuálně řeší nová a měla by vyjit na 8 miliard.

14. 10. 2020 16:59:54

https://webtrh.cz/diskuse/je-koronavirus-jen-medialni-bublina-nebo-globalni-hrozba/strana/34#reply1436368

Smazaný účet hvLPwPN09D

(3 hodnocení)

14. 10. 2020 17:23:47

Mě ještě žádný miliardy nepřišly k důchodu. Nebude to nějaká mejlka?

14. 10. 2020 17:23:47

https://webtrh.cz/diskuse/je-koronavirus-jen-medialni-bublina-nebo-globalni-hrozba/strana/34#reply1436367

Antonín Vodička

(65 hodnocení)

14. 10. 2020 22:10:42

Alesi, ale to, ze dva lidi nakazi dalsi tri neznamena, ze ti tri automaticky pujdou lezet na jip. Proste ne, to je uplnej nesmysl. Kolik z tech 3 pujde do nemocnice? 0,1?

Aktualne jsou v nemocnici necely 3000 lidi, v tezkym stavu 500. To je proste par vetsich nemocnic a to si vem, ze opatreni, jakoze fakt opatreni bezi teprve od pondeli (kina, kultura, hospody), do ty doby bylo volno, takze ty cisla jsou vlastne relativne dobry.

14. 10. 2020 22:10:42

https://webtrh.cz/diskuse/je-koronavirus-jen-medialni-bublina-nebo-globalni-hrozba/strana/34#reply1436366

Biologist

15. 10. 2020 07:50:09

Aleš hlavně nechápe, co to reprodukční číslo vlastně je, co vyjadřuje. Zrovna včera jsem kdesi četl, že vláda pracuje s prediktivním modelem SEIR, který je starý cca 100 let a mj. je postavený na předpokladu, že lidé nezmění svoje chování - což v dnešní době už není dvakrát rozumný předpoklad.

Pak, když o tom lidé nemají ani základní znalosti, tak nutně vznikají tvrzení typu "dva lidi nakazí další tři" atd. atd. - nikoliv, jen a pouze teoreticky (tedy může to tak být a nemusí).

15. 10. 2020 07:50:09

https://webtrh.cz/diskuse/je-koronavirus-jen-medialni-bublina-nebo-globalni-hrozba/strana/34#reply1436365

PetrNovy1991

15. 10. 2020 09:10:55

Napsal Biologist;1600671
je postavený na předpokladu, že lidé nezmění svoje chování - což v dnešní době už není dvakrát rozumný předpoklad.

Já si teda nemůžu pomoct, ale soudě dle reality okolo mě (a to raději nepočítám novinky.cz a jiné portály, kde jen za včerejšek byly 4 zprávy o nedodržení uzavření restaurace) a blížící se "velké demonstraci" na tuto neděli, tak si jednoduše myslím, že značná část ty opatření prostě nedodržují.

Druhá věc je, že přišli pozdě a že případná opatření se můžou na číslech projevit až za týden.

15. 10. 2020 09:10:55

https://webtrh.cz/diskuse/je-koronavirus-jen-medialni-bublina-nebo-globalni-hrozba/strana/34#reply1436364