Je koronavirus jen medialni bublina nebo globalni hrozba?

14. 10. 2020 12:32:23

Na d-fens je pěkný popis lékaře z Raichu (Covid z první ruky), jak se čínská chřipka chová v praxi a jak se blbě řeší. Stojí to za přečtení, ikdyž je to o první vlně.

Problém je, že všichni defakto vaří z vody. Politici jsou zvyklý na teplé místečko u koryta a najednou mají řešit něco, co není vidět, nerozumí tomu a nedá se to zavřít do vězení nebo zakleknout. A co je nejhorší, nedělá to sociální rozdíly a klidně to sejme i ty "lepší a důležitý" lidi.

S vakcínou se nedá počítat. Chřipka je tu staletí a stejně je naní 75% vakcína a každý rok se vyvíjí nová. Moderní člověk si prostě nedokáže připustit, že v dnešní době nedokáže dostat pod kontrolu "obyčejnou" nemoc. Představte si co by nastalo, kdyby měla čínachřipka vyšší úmrtnost.....vypukl by totální chaos a anarchie.

14. 10. 2020 12:32:23

https://webtrh.cz/diskuse/je-koronavirus-jen-medialni-bublina-nebo-globalni-hrozba/strana/33#reply1436393

Biologist

14. 10. 2020 12:38:05

Aleš Jiříček: to jsou všechno teoretické úvahy, které v reálu fungují jinak. Znám už několik případů, kdy např. žena měla koronavirus, ale její manžel a děti nikoliv. Nebo jsem nedávno mluvil s jedním dobrým známým, který byl v karanténě a krátce před příznaky a potvrzením nákazy měl svatbu a bohoslužbu (je kněz). Nenakazil prý nikoho. Prostě někdo to dostane, někdo to nedostane, a z těch co to dostanou fakt ne každý potřebuje lékařskou péči. Ti horníci v dolech normálně pracovali, a to je zatraceně tvrdá práce - ovšem nikdo nemusel do nemocnice, nikdo neumíral a na to, že jde o COVID-19, se teoreticky ani nemuselo přijít.

Pokud zdravotnictví nestíhá, odkládají se operace atd., tak je to především důsledek té hysterie a nesmyslných opatření (např. sestřičky, doktorky... zřejmě nemají malé děti, takže zavření prvních stupňů ZŠ na zdravotnictví nijak nedolehne, že). Bohužel se pár lidí rozhodlo na tom zviditelnit a teď se v médiích apod. neřeší nic jiného. Kdyby se takhle řešila chřipka, tak jsme bez zdravotnictví nejspíš museli být už dávno.

14. 10. 2020 12:38:05

https://webtrh.cz/diskuse/je-koronavirus-jen-medialni-bublina-nebo-globalni-hrozba/strana/33#reply1436392

(20 hodnocení)

14. 10. 2020 12:39:06

marat: ja u ty vakciny nesouhlasim, z mych zdroju (prevazne vedecka komunita) vyplyva, ze koronac mutuje nasobne pomaleji nez chripka, takze je mnohem mensi sance, ze kazdou sezonu tu budeme mit uplne jiny typ koronace jako je to u chripky. Navic bysme tu nemuseli mit ani tu chripku, kdyby se nechalo ockovat vic lidi, chripka je tu hlavne protoze se ockuje sotva 10% lidi kazdou sezonu a 10-20% onemocni chripkou, takze ta vakcina vlastne nepomaha nijak globalne, pomaha jen konkretnim jednotlivcum... Tudiz brat z toho data uplne nejde...

Biologist: ne, nejsou to teoreticke uvahy, konkretni pripady ktere dopadly dobre vyvazi konkretni pirpady, kde jeden clovek nakazil celou diskoteku apod. cislo 1,5 je ciste statisticke a vychazi z realnych dat, realne je to tak, ze je spousta pripadu kdy clovek nikoho nenakazil a k tomu spousta pripadu kdy clovek nakazil mnohem vic nez pul cloveka, nekteri i desitky lidi... Ty tady popisujes proste jen pulku soucasne sitauce a na zaklade toho se snazis dovodit soucasny stav, jenze to nejde...

na tu druhou pulku prispevku ani nebudu reagovat, to je uz cisty popirani reality...

14. 10. 2020 12:39:06

https://webtrh.cz/diskuse/je-koronavirus-jen-medialni-bublina-nebo-globalni-hrozba/strana/33#reply1436391

Jan Stejskal

(7 hodnocení)

14. 10. 2020 12:47:20

Napsal Aleš Jiříček;1600517
Jak nema smysl? kdyz to nezpomalime, tak nam to sejme zdravotnictvi...

Ale jen proto, že se v nouzovém stavu snažíme o zachování běžného stavu. A v tom je ten největší problém. Nakažení nemají v nemocnicích co dělat. Od toho máme profesionální armádu, která dokáže všechny nakažené vyžadující pomoc odizolovat od zbytku společnosti, ať už ve vlastních zařízeních, tak ve školních tělocvičnách atd.

Zpomalování šíření je tak nákladný proces, že ekonomicky nedává smysl. Je nevyhnutelné, aby část společnosti vymřela. Nyní začínají umírat opakovaně nakažení a to je výrazně horší situace, než kdyby několik procent zemřelo hned a nyní již byl relativně klid.

14. 10. 2020 12:47:20

https://webtrh.cz/diskuse/je-koronavirus-jen-medialni-bublina-nebo-globalni-hrozba/strana/33#reply1436390

(20 hodnocení)

14. 10. 2020 12:52:20

Jan Stejskal: Kdyz pominu tu silnou necitlivost tvyho prispevku, tak gro toho vseho melo byt, ze zadne zpomalovani vubec nebudeme muset resit, vubec jsme v tehle situaci nemeli byt. Jenze se to dopustilo - A ted uz jsou jen dve cesty, bud budeme hasit za kazdou cenu, nebo tomu masakru otevreme cestu, jina cesta neni... Oboji bude i ekonomickej masakr... A ja se v postate nedivim, ze si nikdo nechce vzit na triko ten masakr lidskej... Ja bych jim moc nepodekoval, az by mi nekdo umrel... Nevim jak ostatni. Mozna se tu uz nekdo tesi az mu konecne umrou rodice... Uz bych se dneska nedivil nicemu

14. 10. 2020 12:52:20

https://webtrh.cz/diskuse/je-koronavirus-jen-medialni-bublina-nebo-globalni-hrozba/strana/33#reply1436389

Jan Stejskal

(7 hodnocení)

14. 10. 2020 12:58:55

Takže ta opatření, díky kterým umírají lidé, kteří s covidem nemají nic společného, jsou nějak citlivější? Ta opatření, díky kterým krachují podnikatelé a zadlužují se rodiny, kdy jejich životní úroveň už je nebo brzy bude katastrofální?

14. 10. 2020 12:58:55

https://webtrh.cz/diskuse/je-koronavirus-jen-medialni-bublina-nebo-globalni-hrozba/strana/33#reply1436388

Biologist

14. 10. 2020 13:00:18

Aleš Jiříček: Aleši, reprodukční číslo (R) už ze své podstaty nevyjadřuje pozorovatelnou hodnotu, vyjadřuje odhad parametrů modelu. Tolik k tomu, že to není teorie. Je, a najdeš to tak formulované i v serióznějších článcích, jejichž autoři uvádějí např. "každý nemocný teoreticky nakazí 1,59 lidí" (slovo "teoreticky" bych podtrhl). To je právě to, že tyhle věci řeší lidé, kteří nemají ani základní znalosti problematiky - a pak to podle toho tak vypadá.

14. 10. 2020 13:00:18

https://webtrh.cz/diskuse/je-koronavirus-jen-medialni-bublina-nebo-globalni-hrozba/strana/33#reply1436387

(20 hodnocení)

14. 10. 2020 13:05:28

Jan Stejskal: to neni na me, abych to rozhodnul. Myslel jsem ze zijeme ve spolecnosti kde lidsky zivot je to nejdzulezitejsi a kazdy ma stejnou cenu, takze pokud mame vymenit penize za zivot, udelame to. A v slamastice kdy mame rozhodnout mezi dvema situacemi kde stejne nekdo umre je lepsi zvolit tu kde umre mene lidi bez dalsiho rozlisovani... Ale kdyz ctu spolecenskou diskusi opsledni mesice, tak ten pocit nejak ztracim, kazdemu uz jde jen o sebe... Vidi padat podniky, boji se o praci, tak by byl radsi kdyby se udelal masakr a o praci neprisel. Jenze vsechny tyhle veci jsou minimalne dualni, maji dve strany pohledu. Malokdo je ochotnej poslouchat i tu druhou stranu.

---------- Příspěvek doplněn 14.10.2020 v 13:07 ----------

Napsal Biologist;1600535
Aleš Jiříček: Aleši, reprodukční číslo (R) už ze své podstaty nevyjadřuje pozorovatelnou hodnotu, vyjadřuje odhad parametrů modelu. Tolik k tomu, že to není teorie. Je, a najdeš to tak formulované i v serióznějších článcích, jejichž autoři uvádějí např. "každý nemocný teoreticky nakazí 1,59 lidí" (slovo "teoreticky" bych podtrhl). To je právě to, že tyhle věci řeší lidé, kteří nemají ani základní znalosti problematiky - a pak to podle toho tak vypadá.

Kdyz to cislo vychazi z tvrdych dat, tak to neni jen neco na papire... a opravdu to nepocitaji lide neznali problematiky, pocitaji to primo epidemiologove. Kdo jiny povolanejsi by to mel delat? Absolutne te nechapu, promin.

14. 10. 2020 13:05:28

https://webtrh.cz/diskuse/je-koronavirus-jen-medialni-bublina-nebo-globalni-hrozba/strana/33#reply1436386

marat

(2 hodnocení)

14. 10. 2020 13:08:28

Napsal Jan Stejskal;1600534
Takže ta opatření, díky kterým umírají lidé, kteří s covidem nemají nic společného, jsou nějak citlivější? Ta opatření, díky kterým krachují podnikatelé a zadlužují se rodiny, kdy jejich životní úroveň už je nebo brzy bude katastrofální?

To je naprosto zcestná úvaha. Teď virus nejvíce ničí oslabené jedince, ale neexistují žádná data, že za 3 měsíce nebude likvidovat děti. Biologie je disciplína na desítky let pokusů a výzkumů a letošní obyčejná chřipka je úplně jiná nemoc (z biologického hlediska), než za loňská.

Navíc, největší hrdinové jsou ti, co sedí někde v bezpečí a když by naně přišla řada, tak se budou první dožadovat pomoci.

---------- Příspěvek doplněn 14.10.2020 v 13:11 ----------

Aleš: Ta reakce lidí je pochopitelná. Posledních 20 let tu byl pohodový, bezpečný život. Půjčky na cokoliv, pravidelná dovolená a najednou se to všechno hroutí. Pak vyplavou na povrch ty nejhorší vlastnosti. Je to vpodstatě válečný stav, ale zatím se o bojích slyší jenom ze zpráv.

14. 10. 2020 13:08:28

https://webtrh.cz/diskuse/je-koronavirus-jen-medialni-bublina-nebo-globalni-hrozba/strana/33#reply1436385

(20 hodnocení)

14. 10. 2020 13:16:04

marat: ja to chapu... me to nevysvetluj... Me porad jen dokola udivuje kolik lidi tu chodi s presvedcenim, ze kdyz to nechame projit civilizaci tak nas to ale vubec ekonomicky a socialne nepolozi...

14. 10. 2020 13:16:04

https://webtrh.cz/diskuse/je-koronavirus-jen-medialni-bublina-nebo-globalni-hrozba/strana/33#reply1436384

Jan Stejskal

(7 hodnocení)

14. 10. 2020 13:21:17

Napsal Aleš Jiříček;1600538
Myslel jsem ze zijeme ve spolecnosti kde lidsky zivot je to nejdzulezitejsi a kazdy ma stejnou cenu, takze pokud mame vymenit penize za zivot, udelame to.

Zdraví, ne život. A jistě, běžně měníme peníze za zdraví. Svoje peníze za svoje zdraví, svoje za zdraví našich blízkých, solidárně svoje peníze za kolektivní zdraví. Ale nyní měníte cizí peníze za zdraví několika jedinců a utrpení většiny. Dokonce peníze, které ani neexistují. A o jakém masakru píšete vůbec netuším.

14. 10. 2020 13:21:17

https://webtrh.cz/diskuse/je-koronavirus-jen-medialni-bublina-nebo-globalni-hrozba/strana/33#reply1436383

(20 hodnocení)

14. 10. 2020 13:26:11

tak znovu jako ve skole:

- kdyz nezamezime sireni, zastavi se nemocnice (to je bliz nez si tu pripoustite, skoli to i personal a pujde to rychle), bude se umirat i na veci na ktere se ted neumira

- to zahrnuje i vsechny lidi ktere zachranime nyni v nemocnici s covidem, pri preplneni nadbytek nezachranime - vyrazne stoupne smrtnost, je opravdu nutne si uvedomit, ze soucasna relativne nizka smrtnost je ciste diky fungujicimu zdravotnictvi

- kdyz se dostaneme do tohoto stadia a porad nebudeme nic delat, lidi stejne prestanou chodit ven, stejne prestanou chodit do hospod, stejne budou dobrovolne zavirany podniky kde bude hodne nakazenych, stejne se zivot zastavi...

o co je to lepsi nez opatreni ktere ted dela vlada? Kde a proc se pletu?

14. 10. 2020 13:26:11

https://webtrh.cz/diskuse/je-koronavirus-jen-medialni-bublina-nebo-globalni-hrozba/strana/33#reply1436382

Jan Stejskal

(7 hodnocení)

14. 10. 2020 13:29:58

Asi si nerozumíme, já nemluvím o současném stavu.

14. 10. 2020 13:29:58

https://webtrh.cz/diskuse/je-koronavirus-jen-medialni-bublina-nebo-globalni-hrozba/strana/33#reply1436381

(20 hodnocení)

14. 10. 2020 13:31:24

v tom pripade si vazne vubec nerozumime, myslel jsem ze tu resime ten pruser ve kterym jsme se ocitli, proc bychom vlastne resili cokoliv jinyho nez to?

14. 10. 2020 13:31:24

https://webtrh.cz/diskuse/je-koronavirus-jen-medialni-bublina-nebo-globalni-hrozba/strana/33#reply1436380

Biologist

14. 10. 2020 13:45:59

Aleš Jiříček: "Absolutne te nechapu, promin." To já vidím, že to nechápeš. Jenže nejsmutnější je, že spoustu věcí zjevně nechápou ani lidé, kteří teď mohou rozhodovat. :(

Prymula si ještě někdy v dubnu stál za tím, že promořování populace v zájmu ochrany rizikových skupin je dobré řešení, zvlášť s přihlédnutím k tomu, že promoření cca 60 % populace je stejně nevyhnutelné, ať už přijmeme jakákoliv opatření. K čemuž podle svých vlastních slov dospěl po analýze nových "tvrdých dat" (kterými se ty sám oháníš), např. z Islandu. Ale to tedy asi nebyla ta "správná tvrdá data", nebo...

Fakt věda a populismus nejdou ani trochu dohromady, ale tyhle věci nemá smysl vysvětlovat.

14. 10. 2020 13:45:59

https://webtrh.cz/diskuse/je-koronavirus-jen-medialni-bublina-nebo-globalni-hrozba/strana/33#reply1436379