Je 50 hodin na jeden web moc?

17. 1. 2017 14:07:36

Napsal Tomve;1354647
tomas86: Projektové řízení je snad to nejjednodušší co může být. A že jsem řidil pár větších projektů a ještě na tom dělal programátora.
Moc to hrotíš.

No je jedno jestli je to jednoduché, nebo složité. Zabere to nějaký čas a o to jde.

17. 1. 2017 14:07:36

https://webtrh.cz/diskuse/je-50-hodin-na-jeden-web-moc/strana/2#reply1252282

TomasX

(4 hodnocení)

17. 1. 2017 14:08:03

napříč podnikatelskou sférou od malých podnikatelů až po korporáty jsem se setkal jen s tím, že administrativní hodiny se na faktury nedávají, stejně jako se tam nedává útrata v kavárnách. Všichni velcí klienti (korporátní sféra) jednotně požadují na faktury dávat jen obsah zakázky, u menších to má zase raději účetní a daňová kontrola se poté méně ptá.

Osobně nikdy do přehledu prací nedávám administrativní činnost (i provozní, např. nájem za firemní kanceláře, topení, úklid ač ty náklady zaplatít musím). Od toho je bulharská konstanta a patřičná výše hodinkovky, MD. Zároveň se člověk vyhne řešením věcí, jestli do projektu patří projekťák a jestli tam patří jeho asistentka a jestli se tam bude rozpočítávat jeho auto atd. atd.

Je samozřejmě možné a vhnodé interně si nákladdy rozporcovat podle projektů, ale to je pouze pro interní řízení.

17. 1. 2017 14:08:03

https://webtrh.cz/diskuse/je-50-hodin-na-jeden-web-moc/strana/2#reply1252281

tomve

(22 hodnocení)

17. 1. 2017 14:18:01

Napsal TomášX;1354654
napříč podnikatelskou sférou od malých podnikatelů až po korporáty jsem se setkal jen s tím, že administrativní hodiny se na faktury nedávají, stejně jako se tam nedává útrata v kavárnách. Všichni velcí klienti (korporátní sféra) jednotně požadují na faktury dávat jen obsah zakázky, u menších to má zase raději účetní a daňová kontrola se poté méně ptá.
Osobně nikdy do přehledu prací nedávám administrativní činnost (i provozní, např. nájem za firemní kanceláře, topení, úklid ač ty náklady zaplatít musím). Od toho je bulharská konstanta a patřičná výše hodinkovky, MD. Zároveň se člověk vyhne řešením věcí, jestli do projektu patří projekťák a jestli tam patří jeho asistentka a jestli se tam bude rozpočítávat jeho auto atd. atd.
Je samozřejmě možné a vhnodé interně si nákladdy rozporcovat podle projektů, ale to je pouze pro interní řízení.

většinou odpracováné hodiny na fakturu (nebo do přílohy) chtěji škrblící...

17. 1. 2017 14:18:01

https://webtrh.cz/diskuse/je-50-hodin-na-jeden-web-moc/strana/2#reply1252280

Oleg

(53 hodnocení)

17. 1. 2017 14:28:32

Napsal tomas86;1354645
Promiň, ale jedná se o projektové řízení a ne čtení technické dokumentace. To je opravdu velký rozdíl. Projektové řízení většinou dělá jeden, nebo dva lidé k tomu určeni. Představa většiny klientů je taková, že si najdou programátora, řeknou mu co chtějí a oni to udělají. Takto to opravdu nefunguje.
Projektovým řízením mám na mysli toto:
* Sepsání projektu
* Sepsání úkolů
* Vytvoření cenové nabídky
* Uzavření smlouvy
* Řízení zhotovení projektu a vytváření technické dokumentace
* atd.
Tohle všechno prostě zabere několik hodin a je třeba si to nechat zaplatit a je jedno zda to napíšete přímo na FA, nebo budete mít vysokou hodinovku či úkolovku s "bulharskou" konstantou.
Něco jako fakturovatelná/nefakturovatelná položka by v podstatě existovat neměla. Proto tvrdím, že eshop se za 50 000,-Kč udělat nedá - to možná nějaký pidi web.

No vidis jak to mas skvele rozdelene a naplanovane.

My to mame tak, ze prijde klient, rekne svoji predstavu, ja mu od boku vystrelim orientacni cenu, pokud s ni bude souhlasit, pustime se do dalsi debaty, takove to technicke sepsani zakazky, posezeni s nim u kavy u nas nebo u nej v kancelari nebo nekde v kavarne/restauraci, vyhotoveni smlouvy, nasledne komunikace a predani hotoveho dila.

Nemame asistenty ani projektaky, platime jen pravnika a ucetni.

Takze u mne pokud klient uslysi 10k za web, tak ten web dostane za 10k s dobou vyhotoveni 25 dnu a pokud je tam nejaky preslimit casovy, ktery je nasi vinou tak mu jeste navic vracime pomernou cast penez. Jak je to ve finale jednoduche.

Za 100k jsme delali jednou zakazku a delali jsme ji necele tri mesice. Boze koukam, ze jsme pravdepodobne socky. Ale diky temto sockoidnim postupum mame pres 80 stalych klientu a kupodivu roznasi o nas info, jak jsou ti klici sikovni a levni, krista pana. Nikdy jsme jim nerikali neco o tom, ze nase hodinovka bude 500,- a kazdy prd se pocita, protoze se to proste musi zaplatit! :)

Diky bohu, ze jsme na tom vzdy vydelali dost slusne a klient zustal spokojeny, protoze ten odhad je proste presny, prave s tim +/- 5 az 10%.

17. 1. 2017 14:28:32

https://webtrh.cz/diskuse/je-50-hodin-na-jeden-web-moc/strana/2#reply1252279

Jiří Matějka

(23 hodnocení)

17. 1. 2017 16:07:45

Napsal tomas86;1354606
Hodinovka se většinou dělá u klientu, kteří neumí pořádně specifikovat co vlastně chtějí. Vágní zadání, špatná dokumentace atd. - o tom by se dal napsat i slušný román. Nejhorší jsou klienti, co zašlou jednu A4 a více se projektem nechtějí zabývat, pak se diví, že něco není podle jejich představ.

A4ka je ještě dobrá, jsou klienti co napíšou pár vět a diví se, že je potřeba to "trochu upřesnit" :)

17. 1. 2017 16:07:45

https://webtrh.cz/diskuse/je-50-hodin-na-jeden-web-moc/strana/2#reply1252278

Luděk Kvapil

17. 1. 2017 16:52:07

25h kodování (HTML, CSS, JS, PHP, MySQL) na 6 statických stránek? Tak to musí být něco dost těžkého.. Já si na převedení grafiky do webu dávám vždy tak den...

17. 1. 2017 16:52:07

https://webtrh.cz/diskuse/je-50-hodin-na-jeden-web-moc/strana/2#reply1252277

TomasX

(4 hodnocení)

17. 1. 2017 18:20:36

tomve: nejen ti skrblíci, work review, work list či podobné výkazy jsou běžné, ale jedná se jen o přehled prací, často stačí jen datum, záleží na klientovi a jeho postupech

siva01: těžko hodnotit, projekt neznáme, tím, že tam je MySQL může se jednat i o drobné programování. Může tam být požadavek na responzivitu, tablet verzi, hi-res obrázky či jiné srandy, kdo ví.

17. 1. 2017 18:20:36

https://webtrh.cz/diskuse/je-50-hodin-na-jeden-web-moc/strana/2#reply1252276

tomve

(22 hodnocení)

17. 1. 2017 19:26:56

Napsal TomášX;1354744
tomve: nejen ti skrblíci, work review, work list či podobné výkazy jsou běžné, ale jedná se jen o přehled prací, často stačí jen datum, záleží na klientovi a jeho postupech

siva01: těžko hodnotit, projekt neznáme, tím, že tam je MySQL může se jednat i o drobné programování. Může tam být požadavek na responzivitu, tablet verzi, hi-res obrázky či jiné srandy, kdo ví.

U mě to vždy chtěli ti, co platili nejméně.

17. 1. 2017 19:26:56

https://webtrh.cz/diskuse/je-50-hodin-na-jeden-web-moc/strana/2#reply1252275

Martin

(62 hodnocení)

17. 1. 2017 23:33:20

Napsal matejka;1354697
A4ka je ještě dobrá, jsou klienti co napíšou pár vět a diví se, že je potřeba to "trochu upřesnit" :)

To je pravda. Zrovna dneska mi psal klient "Kolik by stál k mému webu doprogramovat fakturační systém?"

17. 1. 2017 23:33:20

https://webtrh.cz/diskuse/je-50-hodin-na-jeden-web-moc/strana/2#reply1252274

Marek.B

18. 1. 2017 00:10:03

50hod je na popsané věci v pohodě, pokud klient dodá grafiku, nebo pokud to grafiku nemá.

18. 1. 2017 00:10:03

https://webtrh.cz/diskuse/je-50-hodin-na-jeden-web-moc/strana/2#reply1252273

(2 hodnocení)

19. 1. 2017 11:05:45

Můžeš mít třeba 100 hodin, to je přece jedno. Jde o to, jaká je konečná cena pro zákazníka, tj. z hlediska ekonomiky ty chceš prodat za co nejvíce a zákazník koupit za co nejméně, tam kde se potkáte, tak je to výhodné pro oba. Lépe cenit jako úkolovku, každému jde něco jiného, někdo stráví více času nad designem, někdo nad kódováním, někdo nad programováním. Musíš sám vědět, kde jsou Tvé silné a slabé stránky. Zákazníkovi jde o výsledek.

19. 1. 2017 11:05:45

https://webtrh.cz/diskuse/je-50-hodin-na-jeden-web-moc/strana/2#reply1252272