Jak vysvětlit klientovi výhody agilního přístupu

29. 8. 2023 09:14:24

Dobrý den,

řeším takový problém - nedokážu klientovi vysvětlit výhody agilního přístupu ve vývoji. Jaké způsoby "prodeje" tohoto přístupu se vám osvědčily?

Hlavní problém je, že klient samozřejmě chce vědět cenu a termín a nedaří se mi ho přetransformovat na myšlenku, že vlastně toto si do velké míry umí ovlivnit sám.

Díky za všechny vaše podněty.

29. 8. 2023 09:14:24

https://webtrh.cz/diskuse/jak-vysvetlit-klientovi-vyhody-agilniho-pristupu#reply1520006

lada1979

29. 8. 2023 09:31:24

Jak si to klient umí ovlivnit sám?

29. 8. 2023 09:31:24

https://webtrh.cz/diskuse/jak-vysvetlit-klientovi-vyhody-agilniho-pristupu#reply1520007

David Passler

29. 8. 2023 09:33:23

Klient si sám určí, co už je dostatečné v rámci jednotlivých funkcionalit a tím si aktivně dokáže řídit, kolik peněz ho daná funkce bude stát.

Taktéž si klient sám určuje, kolik funkcionality v rámci první release aplikace je pro něj dostatečné.

29. 8. 2023 09:33:23

https://webtrh.cz/diskuse/jak-vysvetlit-klientovi-vyhody-agilniho-pristupu#reply1520008

lada1979

29. 8. 2023 10:33:51

takže máš ceník funkcionalit a nedokážeš klienta přesvědčit aby si sám vybral, sečetl a neotravoval?

29. 8. 2023 10:33:51

https://webtrh.cz/diskuse/jak-vysvetlit-klientovi-vyhody-agilniho-pristupu#reply1520012

David Passler

29. 8. 2023 10:39:36

Takto to samozřejmě není.

Mám hodinovou sazbu XY Kč/hod. práce. Klient poptává tvorbu webové aplikace a napíše na ni nějaké zadání, které rozhodně není v detailu, který by vylučoval možné nepřesnosti, případně nedomyšlené věci. To z principu podle mých zkušeností ani není možné napsat takové zadání a proto agilní metodiky podle mého názoru fungují skvěle.

Práce je stylem, "tady mě máte za XY korun za hodinu mé práce a co Vám za tuto cenu dodám, tak to je vyloženě na Vás".

29. 8. 2023 10:39:36

https://webtrh.cz/diskuse/jak-vysvetlit-klientovi-vyhody-agilniho-pristupu#reply1520013

Hynek Horák

29. 8. 2023 11:11:42

Agilita ve vývoji je skvělá věc pro zhotovitele. Klient se jí přirozeně bojí, protože zkrátka předem přesně neví, co se bude dít.

Pokud je zhotovitel poctivý, tak je samozřejmě agilita lepší, protože v IT, podobně jako třeba ve stavitelství se prostě narazí na spoustu momentů, které byly na začátku neznámé.

Long story short.... Dle mého to zásadní, co můžeš udělat, je přesvědčit klienta o své poctivosti a dobrých úmyslech. V opačném případě je to vždycky těžké... sám jsem byl na obou stranách obchodu a znám ty emoce :)

29. 8. 2023 11:11:42

https://webtrh.cz/diskuse/jak-vysvetlit-klientovi-vyhody-agilniho-pristupu#reply1520016

David Passler

29. 8. 2023 11:18:15

Děkuji Hynku za Váš tip.

Chápu, že nejlepším způsobem pro uklidnění klienta je asi velké portfolio dokončených projektů a spokojených klientů. Nicméně i toto portfolio se musí od začátku vybudovat, což je právě můj případ.

Zkoušel jsem i, že bychom si tento model vývoje vyzkoušeli na nějaké malé části aplikace, ale ani tento nápad se nesetkal s úspěchem.

Myslíte, že je tedy vhodnější přesunout se na tradiční metodiku (vodopádu) s handrkování o (ne)změnových požadavcích?

29. 8. 2023 11:18:15

https://webtrh.cz/diskuse/jak-vysvetlit-klientovi-vyhody-agilniho-pristupu#reply1520017

strepka

29. 8. 2023 11:43:41

Mne sa páči odpoveď ChatGPT: Agilní přístup umožňuje rychlejší reakci na změny a přináší lepší spolupráci. Díky kratším vývojovým cyklům můžete častěji testovat a upravovat projekt, což vede k vyšší kvalitě výsledku. Tento přístup také zvyšuje transparentnost a umožňuje klientovi aktivní účast na projektu.

29. 8. 2023 11:43:41

https://webtrh.cz/diskuse/jak-vysvetlit-klientovi-vyhody-agilniho-pristupu#reply1520018

Martin Tušek

(1 hodnocení)

29. 8. 2023 11:46:26

Děkuji Hynku za Váš tip.
Chápu, že nejlepším způsobem pro uklidnění klienta je asi velké portfolio dokončených projektů a spokojených klientů. Nicméně i toto portfolio se musí od začátku vybudovat, což je právě můj případ.

Zkoušel jsem i, že bychom si tento model vývoje vyzkoušeli na nějaké malé části aplikace, ale ani tento nápad se nesetkal s úspěchem.

Myslíte, že je tedy vhodnější přesunout se na tradiční metodiku (vodopádu) s handrkování o (ne)změnových požadavcích?

29. 8. 2023 11:46:26

https://webtrh.cz/diskuse/jak-vysvetlit-klientovi-vyhody-agilniho-pristupu#reply1520019

Pavel Mareš

(19 hodnocení)

29. 8. 2023 12:07:00

Já mám takovej pocit, že nechceš zodpovídat za výsledek a na agilní vývoj se chceš jen vymlouvat. Alespoň to z toho cítím.

Jde nacenit v úvodu (téměř) cokoliv. Ano, občas je potřeba rozsáhlá analýza, která ale může být placená. Později, při ověření dodavatele/zhotovitele, pak velmi často jde přejít na agilní vývoj, pokud to v dané situaci dává smysl.

Ale prostě říct mi dodavatel, že neví kolik co bude stát (a že se mi to stalo) a uvidíme v průběhu, tak prostě nazdar.

Story: ozval se nám týpek a cenovku nám dal na projekt takovou, že nemůže říct. Takže si mám připravit kolik? Stovky tisíc? Miliony? Nakonec po dlouhých emailem jsme z něj vypáčili 100k jako hrubej základ a možná až 200k. Ale v úvodu z komunikace znělo 30-500k.

Sorry, ale ne. Pokud nemáš zkušenosti, tak to řekni a pak se můžem bavit. Ale ne, že seš zkušenej dodavatel a nemusíš ani rámcově říct cenu za něco, co bys měl umět. Pokud neumíš nacenit, ok, řekni to a můžeme se bavit.

PS: Nakonec to pro nás udělal firma, kde borci byly zkušeností, věděli co dělaj a cenovka byla 60k plus mínus. Najednou to nacenit šlo a dle jejich vyjádření jsme nechtěli nic nestandardního.

29. 8. 2023 12:07:00

https://webtrh.cz/diskuse/jak-vysvetlit-klientovi-vyhody-agilniho-pristupu#reply1520022

David Passler

29. 8. 2023 12:52:30

Pavle, já ale neříkám, že to neumím. Odhad pracnosti software dělat umím a dělám. V tomto vlákně jsem se jen chtěl zeptat na zkušenosti ostatních, jak prodávají agilní vývoj softwaru, který je pro obě strany flexibilnější.

Rozhodně se nechci schovávat za tuto metodiku, jak píšete. To není moje motivace. Své jméno takhle nebuduji a budovat nechci.

Pokud tady z odpovědí vyjde, že ve většině případů není možné agilně začínat, ale nejdříve jít tradičními cestami, tak skvělé. Budu mít svou odpověď a nové zkušenosti, abych zbytečně klientům nenabízel v úvodu naší spolupráce něco, co nemáme šanci realizovat.

29. 8. 2023 12:52:30

https://webtrh.cz/diskuse/jak-vysvetlit-klientovi-vyhody-agilniho-pristupu#reply1520025

lada1979

29. 8. 2023 15:05:22

podívej toto je postaveno na tom, zda klient skutečně ví co chce. U klientů co chce Mercedes za cenu Trabanta to vždy bude problém, stejně jako u klienta co neví zda ta růžová je dost růžová. U mě to je ještě horší, jelikož já si svůj čas cením více než je hodinová sazba dodavatele, takže kromě zkrácení doby vývoje to nic dalšího nepřináší, takže tento způsob využíváme spíše k jemnému doladění a úpravám.

Navíc má docela špatnou zkušenost, že pokud je při implementaci podnikového softu naceněno 100 hodin práce projektového managera tak očekávám, že když dodám kompletní plán implementace a projekt, že se těch 100 hodin sníží a ne že se ještě navýší o 30 hodin na seznámení s dokumentací.

Editováno 29. 8. 2023 15:16:04 uživatelem lada1979

29. 8. 2023 15:05:22

https://webtrh.cz/diskuse/jak-vysvetlit-klientovi-vyhody-agilniho-pristupu#reply1520035

Hynek Horák

30. 8. 2023 09:39:51

Děkuji Hynku za Váš tip.
Chápu, že nejlepším způsobem pro uklidnění klienta je asi velké portfolio dokončených projektů a spokojených klientů. Nicméně i toto portfolio se musí od začátku vybudovat, což je právě můj případ.

Zkoušel jsem i, že bychom si tento model vývoje vyzkoušeli na nějaké malé části aplikace, ale ani tento nápad se nesetkal s úspěchem.

Myslíte, že je tedy vhodnější přesunout se na tradiční metodiku (vodopádu) s handrkování o (ne)změnových požadavcích?

V případě "klasického" naceňování je samozřejmě ideální (jak tady také zaznělo) předcházející placená analýza, příp. prototyp projektu, kde si klient i zhotovitel jasně stanoví, co se vlastně bude dělat.

Klienti samozřejmě za analýzu / prototypování neradi platí, protože to může být nemalé procento celý zakázky, nicméně alespoň za "nějaké drobné" bych analýzu prosazoval. Mělo by se jednat o zásadní úsporu v pokročilejších fázích vývoje, ale to se holt těžko vysvětluje někomu, kdo to nikdy nezažil :) Samozřejmě záleží na Vaší znalosti klientova problému / potřeby.

Taky je dost zásadní, s kým konkrétně se jedná. Pokud je to nějaký account / asistent, který vlastně přesně neví, co technický oddělení potřebuje, ale jen má za úkol sehnat zhotovitele a nijak podrobněji nekomunikuje s lidmi, kteří budou řešení používat, tak může být projekt také dosti bolestivý :)

30. 8. 2023 09:39:51

https://webtrh.cz/diskuse/jak-vysvetlit-klientovi-vyhody-agilniho-pristupu#reply1520060

Pro odpověď se přihlašte.

Přihlásit