Jak overit kvalitu PHP kodu od dodavatele?

28. 7. 2018 15:15:40

Napsal Oleg;1476789
V nekterych pripadech ani penize nevyresi kvalitu dodane vysledne sluzby. To vim ja a vis to ty. Vis, ze penez je habadej, ale ty dodaci lhuty jsou proste ksakru likvidujici.

Vím, že slov a úkolů je habaděj, zbytek moc nevím :D - teda, že účty se za budoucí peníze nezaplatí. Damn it

28. 7. 2018 15:15:40

https://webtrh.cz/diskuse/jak-overit-kvalitu-php-kodu-od-dodavatele/strana/2#reply1358433

Oleg

(53 hodnocení)

28. 7. 2018 15:23:03

Napsal Tomve;1476791
Vím, že slov a úkolů je habaděj, zbytek moc nevím :D - teda, že účty se za budoucí peníze nezaplatí. Damn it

K tomu nemam co dodat :) Souhlasim. Ono obcas chce mozna rychleji makat aby clovek dostal vcas zaplaceno. Pred tim jsme s tim tez meli problemy. Mnoho slibu a platby az za 180 dni.

Nastesti jsme ve firme vyresili cash flow docela solidne, takze pri vypadku nebo delsich zakazkach, s delsi dodaci lhutou, nam v rozpoctu nic nechybi.

28. 7. 2018 15:23:03

https://webtrh.cz/diskuse/jak-overit-kvalitu-php-kodu-od-dodavatele/strana/2#reply1358432

Holicz

(6 hodnocení)

28. 7. 2018 15:23:55

Možná by mohlo pomoci, kdybys měl jednoho prověřeného senior programátora, kterému věříš, který by se zpracovatelem prošel zadání (jak to má dělat) a dělal mu code review (a neakceptoval mu špatný kód).

Nemusí to být člověk na FT a udržíš si tak konzistentní kvalitu.

28. 7. 2018 15:23:55

https://webtrh.cz/diskuse/jak-overit-kvalitu-php-kodu-od-dodavatele/strana/2#reply1358431

node

(5 hodnocení)

28. 7. 2018 15:26:48

Napsal Oleg;1476789
Vracime se tedy k puvodni otazce, na kterou @Tomáš Maňhal odpovedel, ze lze najit reseni v externim auditu dodaneho kodu.

Chod na LinkedIn, daj si hladat ludi ktory pouzivaju framework/technologiu v ktorej je kod napisany(cisty, na kolene robeny kod bez fw nema vyznam riesit), vyfiltruj si manialne tych co maju vysoke pluska od kontaktov na danu technologiu a su aspon 10 rokov v danej profesii a na seniornej urovni. Tak ziskas niekoho kto vie o com hovori, inak ti taky audit vie spravit ktokolvek nakolko je to cisto o prejdeni si celkovej logiky a zisteni bezpecnostnych problemov, logickych problemov a td.

Robil som na jednom projekte a je to dost easy. Bud mozes vsade podopisovat @todo otazky priamo na autora kodu alebo pre seba ako poznamky a potom z toho spravit nejaky "report".

28. 7. 2018 15:26:48

https://webtrh.cz/diskuse/jak-overit-kvalitu-php-kodu-od-dodavatele/strana/2#reply1358430

Oleg

(53 hodnocení)

28. 7. 2018 15:27:21

Napsal Holicz;1476794
Možná by mohlo pomoci, kdybys měl jednoho prověřeného senior programátora, kterému věříš, který by se zpracovatelem prošel zadání (jak to má dělat) a dělal mu code review (a neakceptoval mu špatný kód).
Nemusí to být člověk na FT a udržíš si tak konzistentní kvalitu.

Dobre, a doporucis nekoho takoveho? Ono, pravdepodobne, potrebuji vice euditoru. Pro Wordpress, ciste PHP a frameworky PHP, ze ano?

28. 7. 2018 15:27:21

https://webtrh.cz/diskuse/jak-overit-kvalitu-php-kodu-od-dodavatele/strana/2#reply1358429

Holicz

(6 hodnocení)

28. 7. 2018 15:32:28

Napsal Oleg;1476796
Dobre, a doporucis nekoho takoveho? Ono, pravdepodobne, potrebuji vice euditoru. Pro Wordpress, ciste PHP a frameworky PHP, ze ano?

Ideální by byl podle mě člověk, se kterým jsi už pracoval, byl jsi spokojen a následní programátoři si na něj nestěžovali.

Můžu doporučit WP, Symfony a možná čisté PHP OOP. Určitě ne Joomla, Nette, Yii2, ...

28. 7. 2018 15:32:28

https://webtrh.cz/diskuse/jak-overit-kvalitu-php-kodu-od-dodavatele/strana/2#reply1358428

tomve

(22 hodnocení)

28. 7. 2018 15:37:36

Napsal Oleg;1476793
K tomu nemam co dodat :) Souhlasim. Ono obcas chce mozna rychleji makat aby clovek dostal vcas zaplaceno. Pred tim jsme s tim tez meli problemy. Mnoho slibu a platby az za 180 dni.

Nastesti jsme ve firme vyresili cash flow docela solidne, takze pri vypadku nebo delsich zakazkach, s delsi dodaci lhutou, nam v rozpoctu nic nechybi.

Když je hodně úkolů, dělá se to za "budoucí" prachy, tak se dá makat tak rychlé, dokud jsou založní peníze: Pokud dojdou kvůli různým nadprácím a peníze za vykonáné úkoly (pokrok ve vývoji) se nedostaví, tak se peníze na účty musí vydělat jinde, Tím se vše prodlužuje.

Hele mě to stalo víc než debilní prachy a nervy, ted su komplet v prdeli. jediný co bylo třeba, byly prachy na účty.

já se z toho vykopu, ale na webbtrhu a s kýmkoliv z něj končím.

28. 7. 2018 15:37:36

https://webtrh.cz/diskuse/jak-overit-kvalitu-php-kodu-od-dodavatele/strana/2#reply1358427

Oleg

(53 hodnocení)

28. 7. 2018 15:41:00

Napsal Holicz;1476797
Ideální by byl podle mě člověk, se kterým jsi už pracoval, byl jsi spokojen a následní programátoři si na něj nestěžovali.
Můžu doporučit WP, Symfony a možná čisté PHP OOP. Určitě ne Joomla, Nette, Yii2, ...

Byl bych vdecny za kontakt na WP a ciste PHP

---------- Příspěvek doplněn 28.07.2018 v 15:43 ----------

Napsal Tomve;1476798
Když je hodně úkolů, dělá se to za "budoucí" prachy, tak se dá makat tak rychlé, dokud jsou založní peníze: Pokud dojdou kvůli různým nadprácím a peníze za vykonáné úkoly (pokrok ve vývoji) se nedostaví, tak se peníze na účty musí vydělat jinde, Tím se vše prodlužuje.
Hele mě to stalo víc než debilní prachy a nervy, ted su komplet v prdeli. jediný co bylo třeba, byly prachy na účty.
já se z toho vykopu, ale na webbtrhu a s kýmkoliv z něj končím.

Tak zkus priste pracovat vic a rychleji, a mene zaluj. Nebo ber mensi zakazky, treba po 500,- za den nebo 2x za den 500,- do zacatku.

28. 7. 2018 15:41:00

https://webtrh.cz/diskuse/jak-overit-kvalitu-php-kodu-od-dodavatele/strana/2#reply1358426

tomve

(22 hodnocení)

28. 7. 2018 15:46:11

Napsal Oleg;1476799
Byl bych vdecny za kontakt na WP a ciste PHP

---------- Příspěvek doplněn 28.07.2018 v 15:43 ----------

Tak zkus priste pracovat vic a rychleji, a mene zaluj. Nebo ber mensi zakazky, treba po 500,- za den nebo 2x za den 500,- do zacatku.

Tady to řešit nebudu hele

---------- Post added 28.07.2018 at 15:49 ----------

Oleg: btw Přeji ať se ti daří, ať najdeš vysněného programátora.

28. 7. 2018 15:46:11

https://webtrh.cz/diskuse/jak-overit-kvalitu-php-kodu-od-dodavatele/strana/2#reply1358425

Oleg

(53 hodnocení)

28. 7. 2018 17:02:01

Napsal Tomve;1476801
Oleg: btw Přeji ať se ti daří, ať najdeš vysněného programátora.

Díky a tobe dobrou praci.

---------- Příspěvek doplněn 28.07.2018 v 17:02 ----------

Napsal node;1476795
Chod na LinkedIn, daj si hladat ludi ktory pouzivaju framework/technologiu v ktorej je kod napisany(cisty, na kolene robeny kod bez fw nema vyznam riesit), vyfiltruj si manialne tych co maju vysoke pluska od kontaktov na danu technologiu a su aspon 10 rokov v danej profesii a na seniornej urovni. Tak ziskas niekoho kto vie o com hovori, inak ti taky audit vie spravit ktokolvek nakolko je to cisto o prejdeni si celkovej logiky a zisteni bezpecnostnych problemov, logickych problemov a td.
Robil som na jednom projekte a je to dost easy. Bud mozes vsade podopisovat @todo otazky priamo na autora kodu alebo pre seba ako poznamky a potom z toho spravit nejaky "report".

Dobry napad. Pohledam.

28. 7. 2018 17:02:01

https://webtrh.cz/diskuse/jak-overit-kvalitu-php-kodu-od-dodavatele/strana/2#reply1358424

Lukáš Čellár

(6 hodnocení)

28. 7. 2018 17:11:01

Obcas robim code review cudzich projektov (php, nette, symfony, laravel) a vacsinou je to katastrofa.. ale vzdy sa s tym da nieco robit, len je to otazka casu a penazi. Programatorov, ktory sa len vyhovaraju na predchodcov alebo na pouzity framwork a nevedia prist s riesenim problemu nepovazujem za programatorov ale za hovnokoderov. Bohuzial bezny clovek nevie rozoznat dobreho programatora od zleho, v dnesnej dobe programuje pomaly kazdy kto vie zapnut pc. Ak sa jedna o komplexnejsi alebo dlhodobejsi system je fajn mat niekoho kto priebezne kontroluje pracu programatora, usetri ti to dost penazi v buducnosti.

28. 7. 2018 17:11:01

https://webtrh.cz/diskuse/jak-overit-kvalitu-php-kodu-od-dodavatele/strana/2#reply1358423

sentosa

(1 hodnocení)

28. 7. 2018 18:01:05

Dnesni programatori jsou lina verbes, co si o sobe mysli kdovi co, ale zvladnou vypotit tak maximalne if/else. Koukej hodne na vek, protoze kdo programuje 5 let, prakticky se do toho teprve dostava. Nejhorsi jsou studenti a mladi obecne.

Dalsi vec je, ze 90% freelanceru produkuje mizerny kod, protoze se nijak nerozvijeji - nikdo je nekontroluje, s nikym kod nediskutuji, zakaznikovi staci ze to funguje, takze se zameruji na to, aby stim meli co nejmene prace, schrabli love a rozloucili se.

Zkuseny kvalitni programator typicky neshani ksefty na webtrhu, ale ma staly job, dela co ho bavi a ma slusne penize.

Kdo dela z domova tak je vetsinou flakac a nijak se nazajima o nejaky rozvoj, chce mit jen snadno vydelane penize - proto nad kazdou praci breci ze je to zprasene - nejradeji by kodil na zelene louce podle sebe se svymi "vychytavkami", at pak nadava nekdo jiny.

Jak uz tady padlo - idealne mit nekoho dobryho na fulltime, ale konkurence je velika, musel bys dobre platit jinak pujde jinam.

Ono by mozna uplne stacilo, kdyby si poptaval dodrzovani SOLID principu (https://en.wikipedia.org/wiki/SOLID) a psani unit testu, idelane TDD(https://en.wikipedia.org/wiki/Test-driven_development). Kdyz se tim programator ridi, nema uplne tolik sanci to zprasit (ignoruju metody pojmenovane ve slovenctine a podobne chutovky - ale to clovek neudela co se ridi SOLID principy a pise testy). To by ti melo odfiltrovat linou a neschopnou verbes

Napsal node;1476781
pouzitie Jedneho z TOP 3 frameworkov(nie ako v CR furt to pojebane Nette...CR ma fakt vela problemov ohladom programovania :D)

Hehe dalsi slovacek co zavidi, ze mame narodni framework :) To ze vidas u Cechu hovnokody akorat vypovida o tom v jakych kruzich se pohybujes - tzn k profikum mas asi jeste daleko...

Co se frameworku tyce, je to uplne jedno, vzdy by se k tomu melo pristupovat jako k pluginu pro business logiku. Kdykoli o sobe nekdo tvrdi, ze je programator, tak se jeste ma co ucit. Jak pravi jedno stare cinske prislovi - framework je dobra milenka ale mizerna manzelka :)

28. 7. 2018 18:01:05

https://webtrh.cz/diskuse/jak-overit-kvalitu-php-kodu-od-dodavatele/strana/2#reply1358422

Oleg

(53 hodnocení)

28. 7. 2018 18:34:20

Napsal cmelo;1476807
Ak sa jedna o komplexnejsi alebo dlhodobejsi system je fajn mat niekoho kto priebezne kontroluje pracu programatora, usetri ti to dost penazi v buducnosti.

Dobre, a kdyz nekoho takoveho najdu, jak postupovat dale, pokud se se zjisti, ze kod je spraseny. Zaplatit 2x tj co je udelano a opravu? Nebo jaky je nejmene komplikovany postup aby neukrivdil oboum stranam? Prece, pokud je funkcni vystup, nemohu nezaplatit za praci, ale jak podat reklamaci?

---------- Příspěvek doplněn 28.07.2018 v 18:42 ----------

Napsal sentosa;1476810
Dnesni programatori jsou lina verbes, co si o sobe mysli kdovi co, ale zvladnou vypotit tak maximalne if/else. Koukej hodne na vek, protoze kdo programuje 5 let, prakticky se do toho teprve dostava.

Dobre, ale jak jiz padlo, nemohu nabidnout full-time protoze bych nevytizil pracovne jednoho konkretniho programatora, a on zase nebude spravovat vsechno mozmy co mame.

To znamena, ze klient pokud nevi tak dostane v 90% shit zdrojovy kod?

Jde mi prave o to, ten shit kod nedostat. Proto jsem zalozil toto tema, protoze jeden script nam delali a nasledne upravovali tak dlouho az to doslo k minimalisticke appce, ktera je proste super.

28. 7. 2018 18:34:20

https://webtrh.cz/diskuse/jak-overit-kvalitu-php-kodu-od-dodavatele/strana/2#reply1358421

sentosa

(1 hodnocení)

28. 7. 2018 18:46:40

Poptavat dodrzovani zakladnich programatorskych principu, jak sem psal. Pokud se dodrzovat nebudou, zakazku nelze povazovat za dokoncenou

28. 7. 2018 18:46:40

https://webtrh.cz/diskuse/jak-overit-kvalitu-php-kodu-od-dodavatele/strana/2#reply1358420

Webtrh obecný účet

(1 hodnocení)

28. 7. 2018 18:47:22

Napsal Oleg;1476811
Dobre, a kdyz nekoho takoveho najdu, jak postupovat dale, pokud se se zjisti, ze kod je spraseny. Zaplatit 2x tj co je udelano a opravu? Nebo jaky je nejmene komplikovany postup aby neukrivdil oboum stranam? Prece, pokud je funkcni vystup, nemohu nezaplatit za praci, ale jak podat reklamaci?

Olegu, máš to prostě těžké.

1) Full-time programátor se ti nevyplatí (podle těch počtů webů by měl)

2) Máš hodně kontaktů na programátory, avšak většina nemá čas a čekat nechceš.

3) Chceš perfektní kód, ale nemůžeš najít programátora.

Po úvaze mám 3 řešení, jiné neexistuji.

1) Outsourcing do IT firmy, s kterou podepíšeš NDA a nějaký ceník.

2) Naučit se PHP sám - např. https://www.phptherightway.com/

3) Změnit obor podnikání

28. 7. 2018 18:47:22

https://webtrh.cz/diskuse/jak-overit-kvalitu-php-kodu-od-dodavatele/strana/2#reply1358419