Jak ohlídat, jestli programátor opravdu pracuje?

23. 6. 2016 22:37:28

Napsal radekxxx;1299291
Pokud mi programátor dělá úpravy na webu a tvrdí mi jak na tom dělá 8 hodin denně mám možnost si to nějak ověřit??

Těžko. Řeším stejnej problém. Pokud nejsi z oboru, tak si to těžko ohlídáš.

23. 6. 2016 22:37:28

https://webtrh.cz/diskuse/jak-ohlidat-jestli-programator-opravdu-pracuje/strana/2#reply1202167

pes502

(4 hodnocení)

24. 6. 2016 11:53:56

Já osobně, když jsem s někým spolupracoval a byl jsem placen od hodiny, vždy jsem uvedl časový rámec. Tedy zadavatel něco chtěl a můj časový odhad byl například 40-50 hodin s tím, že osobně to vidím spíše k těm 40. Většinou nebylo problém časový rámec dodržet. Pokud chtěl při práci zadavatel něco upravit, opět jsme se sešli, udělali časový odhad a následně bylo jen na něm, zda bude změnu akceptovat či nikoliv (například pokud se rozhodl, že něco nakonec nechce, rámec se snížil třeba o -5 hodin, které bych jinak na vývoj této featury potřeboval).

Pokud jste si však nic podobného nedomluvili a Vy osobně nejste z oboru, pak to bude velmi těžké :) Ono totiž třeba spoustu času sebere návrh a tam v podstatě nejste schopen ověřit, zdali skutečně něco navrhoval, nebo to měl za 2 hodiny a dalších 6 hodin čuměl do zdi.

24. 6. 2016 11:53:56

https://webtrh.cz/diskuse/jak-ohlidat-jestli-programator-opravdu-pracuje/strana/2#reply1202166

Freelo.cz

24. 6. 2016 12:57:33

Co zkusit spolupracovat třeba přes aplikaci jako je www.freelo.cz - ke každému úkolu bude programátor vyplňovat průběžně čas a progress. Pak je to transparentní pro obě strany. A je jasné že pokud počet dokončených úkolů nebude sedět s vykázanými hodinami, je něco špatně. Také může u každého úkolu začít odhadem složitosti. Bude to tam přehledné..

24. 6. 2016 12:57:33

https://webtrh.cz/diskuse/jak-ohlidat-jestli-programator-opravdu-pracuje/strana/2#reply1202165

alex93

(70 hodnocení)

24. 6. 2016 13:08:19

Proto tvrdím už x let, že na hodinu si něco počítat je nesmysl.

Úkolovka, je vhodná sazba pro tento typ práce.

24. 6. 2016 13:08:19

https://webtrh.cz/diskuse/jak-ohlidat-jestli-programator-opravdu-pracuje/strana/2#reply1202164

Freelo.cz

24. 6. 2016 13:10:10

Není, vemte si že programátor udělá odhad, splete se a pak za to má platit? Příště to zase nadhodnotí... Nejférovější je hodinová sazba a odhady podle úrovně důvěry..

24. 6. 2016 13:10:10

https://webtrh.cz/diskuse/jak-ohlidat-jestli-programator-opravdu-pracuje/strana/2#reply1202163

alex93

(70 hodnocení)

24. 6. 2016 13:27:25

Napsal Freelo.cz;1302818
Není, vemte si že programátor udělá odhad, splete se a pak za to má platit? Příště to zase nadhodnotí... Nejférovější je hodinová sazba a odhady podle úrovně důvěry..

Splete se, když to projde pořádně a někdy to dělal a je kvalifikovaný, stát by se to nemělo.

A vždycky se dá rozumně domluvit na odhadované ceně a mírné toleranci.

Ale si napráskat nesmyslné hodiny, kdy je to pak tvrzení proti tvrzení a následuje nespokojenost obou stran.

Při detailním projetí celé práce, se to nestane, naopak. Všechno má svoje pro a proti.

Ale při srovnání úkolová sazba vychází lépe, protože zákazník bude chráněný, proti výhodě programátora si napočítat hodin kolik sám chce. Protože na hodinu, si každý může vymyslet co chce a ani Vaše aplikace to nezvrátí. Protože programátor, nejvíc času stráví realizací v hlavě. Zapisování a ukládání souboru, může být někdy jen třetina času. Nemáte šanci propočítat přesné hodiny.

Úkol je daleko reálnější, zvlášť u typických příkladu. A pokud se nedodrží budget a nastanou komplikace je ideální to řešit individuálně, dohodou se zákazníkem. U hodinovky, co budu makat do konce pak řeknu 60 hodin * 500kč/hod, 30 tisíc a řeknou Vám no, ale s tím jsme nepočítali, to je moc :)

Samozřejmě jsou i možnosti jak kombinovat tyto dvě sazby, hodinovku s maximálním rozpočtem, to je pak rozumné řešení.

Ale only hourly, je často znevýhodnění pro zákazníka. Ale děje se to i v jiných profesích, dám si spravit auto a automechanik si častokrát napočítá, co on uzná za vhodné a já s tím nic neudělám...

24. 6. 2016 13:27:25

https://webtrh.cz/diskuse/jak-ohlidat-jestli-programator-opravdu-pracuje/strana/2#reply1202162

(20 hodnocení)

24. 6. 2016 13:35:45

Delam zasadne hourly a je mi uplne burt kdyz se to nekomu nelibi :) Ceneni zakazek predem me uz nebavi a prace pro klienty co nevi co chteji a nevi absolutne nic o technicke strance vlastne taky ne... Amerika je btw jinej svet ;) to jen takovej dobrej tip pro mistni programatory, prace je tam pro nas vsechny dost a ve svete skypu atd. neni co resit

24. 6. 2016 13:35:45

https://webtrh.cz/diskuse/jak-ohlidat-jestli-programator-opravdu-pracuje/strana/2#reply1202161

alex93

(70 hodnocení)

24. 6. 2016 13:44:05

Napsal Aleš Jiříček;1302839
Delam zasadne hourly a je mi uplne burt kdyz se to nekomu nelibi :) Ceneni zakazek predem me uz nebavi a prace pro klienty co nevi co chteji a nevi absolutne nic o technicke strance vlastne taky ne... Amerika je btw jinej svet ;) to jen takovej dobrej tip pro mistni programatory, prace je tam pro nas vsechny dost

Jako já neříkám, já taky častokrát pracuju na hodinu, jak zákazník chce. Problém je právě, že to nacenění, by mělo být placené, proto tě to nebaví :) Ale je mi to jedno, mám tolik práce, že mi to je fuk. Předám svoje podmínky s možnou tolerancí, rozpětím dle dané situace, ano,nebo ne v případě ne, konec konverzace :)

24. 6. 2016 13:44:05

https://webtrh.cz/diskuse/jak-ohlidat-jestli-programator-opravdu-pracuje/strana/2#reply1202160

Mirek

(61 hodnocení)

24. 6. 2016 13:55:24

Já to mám přesně obráceně když něco dělám tak na základě kalkulace na celkovou cenu. Zákazník ví přesně kolik bude platit a je pouze na mně a mojich schopnostech zda to zvládnu za předem interně odhadovaný čas, nebo se na něčem zaseknu (i to se může stát) a propálím na tom více člověkohodin.

24. 6. 2016 13:55:24

https://webtrh.cz/diskuse/jak-ohlidat-jestli-programator-opravdu-pracuje/strana/2#reply1202159

(20 hodnocení)

24. 6. 2016 14:05:38

Ono kdyz delate systemy ktere jsou vlastne neustale ve vyvoji, dela se na nich klidne rok v kuse, tak se to ani predem rict neda, navic spousty veci se ladi za vyvoje, uz z toho duvodu ze zakaznik casto prijde na to ze chce neco trohcu jinak atd... kdyz furt musim kazdou tuhle vec nacenovat tak to bych nedelal nic jinyho, takhle mu nastrelim hodne hrubej odhad, reknu zda to jde nejde nebo jestli to nejde lepe, nafakturuju co sem na tom oddelal a je to, neztracis cas neustalou analyzou...

---------- Příspěvek doplněn 24.06.2016 v 14:06 ----------

Ale chapu, ze kdyz delate weby za desitku, ktery dopredu vite ze budou trvat plus minus tyden, tak ze ste proste shcopny to nacenit no

24. 6. 2016 14:05:38

https://webtrh.cz/diskuse/jak-ohlidat-jestli-programator-opravdu-pracuje/strana/2#reply1202158

pes502

(4 hodnocení)

24. 6. 2016 14:07:26

Napsal Aleš Jiříček;1302854
Ono kdyz delate systemy ktere jsou vlastne neustale ve vyvoji, dela se na nich klidne rok v kuse, tak se to ani predem rict neda, navic spousty veci se ladi za vyvoje, uz z toho duvodu ze zakaznik casto prijde na to ze chce neco trohcu jinak atd... kdyz furt musim kazdou tuhle vec nacenovat tak to bych nedelal nic jinyho, takhle mu nastrelim hodne hrubej odhad, reknu zda to jde nejde nebo jestli to nejde lepe, nafakturuju co sem na tom oddelal a je to, neztracis cas neustalou analyzou...

No tak jasně, pokud programuješ burzovní systém (for example), asi mu nebudeš říkat, že to bude trvat 654 hodin. Řekneš, že je to v řádech třeba tisíců a nazdar. Navíc takovej systém (jak sám říkáš) v podstatě "není možné dopsat", protože je to ekosystém, který se neustále vyvíjí.

Jenže takový zákazník taky předpokládá, že to asi nebude stát 10.000 Kč. Něco jiného ovšem je, pokud nějakej jouda chce napsat plugin do Wordpressu. Aktuálně sice už taky tyhle "zakázky" nedělám, ale abychom předešli všemožným dohadům, je lepší říct, že práce zabere 20-30 hodin, on si tedy spočítá, že cena bude X - Y Kč a pak řekne buď ano, nebo ne :)

24. 6. 2016 14:07:26

https://webtrh.cz/diskuse/jak-ohlidat-jestli-programator-opravdu-pracuje/strana/2#reply1202157

(20 hodnocení)

24. 6. 2016 14:11:03

No... jeden z duvodu proc pro cechy uz prakticky nedelam... Kazdy by si tu nechal koleno provrtat a to bohuzel i firmy co an to realne maji, jen si roste neuvedomuji, ze ta prace ma nakou hodnotu, ktera se jim casto bohate vraci - u US zakazniku tohle tolik nepocituji (ale tak samozrejme taky se snazi usetrit, ale neni to tak agresivni a arogantni)

24. 6. 2016 14:11:03

https://webtrh.cz/diskuse/jak-ohlidat-jestli-programator-opravdu-pracuje/strana/2#reply1202156

Mirek

(61 hodnocení)

24. 6. 2016 14:19:12

Napsal Aleš Jiříček;1302861
No... jeden z duvodu proc pro cechy uz prakticky nedelam... Kazdy by si tu nechal koleno provrtat a to bohuzel i firmy co an to realne maji, jen si roste neuvedomuji, ze ta prace ma nakou hodnotu, ktera se jim casto bohate vraci - u US zakazniku tohle tolik nepocituji (ale tak samozrejme taky se snazi usetrit, ale neni to tak agresivni a arogantni)

Přes co sháníš? Reference? Freelancer apod. tam je Čech drahý, kdejaký pákistánec nebo ind to udělá za třetinovou cenu. Sice kvalita hrozná, ale to mraky zadavatelů dopředu neřeší.

24. 6. 2016 14:19:12

https://webtrh.cz/diskuse/jak-ohlidat-jestli-programator-opravdu-pracuje/strana/2#reply1202155

(20 hodnocení)

24. 6. 2016 14:42:32

Jde videt ze ten trh neznas... protoze to neni pravda, to je naka povera :) Ano, jsou urcite spolecnosti co tohle delaji a proc ne, ale stejne tak ej obrovksa kopice zakazniku, co si radi zaplati za kvalitni praci a servis a pracovat s evropanem je jim prijemnejsi... Navic zaplati dobre. Nejsem si uplne jist ze by me tohle za PHP nekdo zaplatil tady... A i kdyby jo tak urcite ne tak hladce.

24. 6. 2016 14:42:32

https://webtrh.cz/diskuse/jak-ohlidat-jestli-programator-opravdu-pracuje/strana/2#reply1202154

pes502

(4 hodnocení)

24. 6. 2016 14:52:18

Co jsem slyšel, už to ohledně těch indů a pákistánců není pravda. Kolega vyprávěl, že jejich tým jel do USA na X měsíců školit tamní zaměstnance ohledně vývoje a prý když tam viděli, jakým způsobem je ten SW napsanej tak se mu chtělo brečet. Takže spousta těch firem už přišla na to, že je lepší zaplatit jednou a mít kvalitní SW, než koupit levně a pak to předělávat - ve výsledku to stojí daleko více peněz i času.

24. 6. 2016 14:52:18

https://webtrh.cz/diskuse/jak-ohlidat-jestli-programator-opravdu-pracuje/strana/2#reply1202153