Hranice schwarzsystému

8. 5. 2013 14:11:09

Dobrý den,

rád bych se Vás zeptal na menší věc. Rád bych externě pracoval pro jistou firmu na stálo, výplatu řešil přes faktury. Vím, že toto je schwarzsystém, co by se ale dělo, kdybych vystavoval faktury i jiným klientům (je jich poměrně dost), to už dle mého názoru schwarzsystém není ne? Nebo kde je hranice schwarzsystému?

8. 5. 2013 14:11:09

https://webtrh.cz/diskuse/hranice-schwarzsystemu/#reply899142

David Hampl

(86 hodnocení)

8. 5. 2013 14:15:53

Jaký to to typ práce a místo výkonu (doma nebo u nich na pobočce)? Něco jiného je grafik pracující z domova, nebo asistent který je denně přítomen na pobočce firmy.

8. 5. 2013 14:15:53

https://webtrh.cz/diskuse/hranice-schwarzsystemu/#reply899141

Luděk Novák

8. 5. 2013 14:16:15

Try google. Švarc je, když jsou naplněny typické znaky závislé činnosti. To znamená fakticky pracuješ za časovou odměnu, s vybavením zadavatele, vystupuješ pod jeho jménem. To, jestli máš nějaké "kšefty bokem", je jeden z možných argumentů ve sporu, ale nikoliv rozhodující.

8. 5. 2013 14:16:15

https://webtrh.cz/diskuse/hranice-schwarzsystemu/#reply899140

drago

(73 hodnocení)

8. 5. 2013 14:22:47

schwarzsystém znamená:

1. Vystupování jménem zaměstnavatele

2. Pravidelné a stejné odměny

3. Práce pro jednoho zaměstnavatele a zákaz výkonu pro jiného

4. Pracovní nástroje zaměstnavatele

5. Stanovená pracovní doba

6. Vztah nadřízenosti a podřízenosti a odpovědnost za škodu

7. Příliš malá specializace

viz. http://www.podnikatel.cz/clanky/7-znaku-ktere-prokazuji-svarcsystem/

8. 5. 2013 14:22:47

https://webtrh.cz/diskuse/hranice-schwarzsystemu/#reply899139

smrtka.smety

(8 hodnocení)

8. 5. 2013 15:44:42

Bude to grafika, reklama, atd. pro jednu firmu, budu pracovat z domova se svým vybavením.

Podle Vašich odpovědí to schwarzsystem je.

8. 5. 2013 15:44:42

https://webtrh.cz/diskuse/hranice-schwarzsystemu/#reply899138

hodon

8. 5. 2013 15:50:33

Podle jejích odpovědí právě že není...

Oni psali, že švarc musí dělat v na cizím pracovišti, používat cizí vercajk, vést si docházku,...i když. Nikdo tu neřekl co švarc je a co není.

8. 5. 2013 15:50:33

https://webtrh.cz/diskuse/hranice-schwarzsystemu/#reply899137

Dominique

(5 hodnocení)

8. 5. 2013 15:52:23

Ja bych jeste upravil draga

7) stejna specializace dodavatele a zadavatele

Mysleno tak, ze pokud zadavatel podnika v nejakem oboru, tak z jakeho duvodu mu nekdo pravidelne fakturuje to same.

@hodon

Drago to rozepsal celkem srozumitelne

8. 5. 2013 15:52:23

https://webtrh.cz/diskuse/hranice-schwarzsystemu/#reply899136

Luděk Novák

8. 5. 2013 15:58:10

Právě že ono to nejde snadno říct. Formulaci znaků závislé činnosti si najde v zákoně, posouzení jejich splnění a nesplnění v konkrétním případě je druhá věc.

Pokud budeš pracovat doma, se svým vybavením (včetně licencí??), budeš dostávat jednotlivé zakázky s termíny a odměnami sjednávanými zvlášť a v nerovnoměrné výši během roku, nebudeš komunikovat s koncovými zákazníky, budeš mít semtam nějaké příjmy ze stejné činnosti pro jiné zákazníky,..., tak bys to měl uhádat tak jako že to švarc není. Ale všechno je to gumové, záleží, na koho a proč kdy natrefíš.

8. 5. 2013 15:58:10

https://webtrh.cz/diskuse/hranice-schwarzsystemu/#reply899135

smrtka.smety

(8 hodnocení)

8. 5. 2013 16:01:36

Tak to je papráda. Díky moc.

---------- Příspěvek doplněn 08.05.2013 v 16:03 ----------

Stejný obor to není, nahodny vzdálený IT.

Stát si tu moc nepomohl, stejně si lidi cestičku najdou....

8. 5. 2013 16:01:36

https://webtrh.cz/diskuse/hranice-schwarzsystemu/#reply899134

Luděk Novák

8. 5. 2013 16:04:28

A ano, Bluemoon má pravdu: snadněji je to obhajitelné tehdy, když je to pro firmu režie a ne hlavní obor podnikání. Čili grafika pro pekárnu projde určitě, pro vydavatelství snad, grafika pro grafické studio se bude posuzovat jako švarc.

8. 5. 2013 16:04:28

https://webtrh.cz/diskuse/hranice-schwarzsystemu/#reply899133

acidclick

8. 5. 2013 18:19:35

Co vim tak aktualne svarc stejne resi akorat tak, ze prijdou na pracoviste a overuji pracovni smlouvy pritomnych.

8. 5. 2013 18:19:35

https://webtrh.cz/diskuse/hranice-schwarzsystemu/#reply899132

Tomáš Herout

8. 5. 2013 23:06:15

Napsal smrtka.smety;946835
Bude to grafika, reklama, atd. pro jednu firmu, budu pracovat z domova se svým vybavením.
Podle Vašich odpovědí to schwarzsystem je.

Tohle schwarz NENÍ. To je normální podnikatelská činnost, protože nepracuješ v prostorách a s vybavením zadavatele. I kdyby si pracoval pro jednoho zadavatele, tak to není znak schwarzsystému. Mnoho firem pracuje třeba jen pro Škodovku a nikdo je nepodezřívá z něčeho nekalého.

Podnikání znamená, že si podnikatel pořídí své vlastní vybavení (PC, SW, auto...), nežádá nemocenskou, dovolenou...(byť i nějak skrytě ve smlouvě s dodavatelem), jedná svým jménem a zodpovídá sám za svou práci, tedy nemá fakticky žádného nadřízeného u dodavatelské firmy. Pokud tohle splňuješ, tak to určitě není schwarzsystém.

---------- Příspěvek doplněn 08.05.2013 v 23:14 ----------

Napsal ndpudo;946846
A ano, Bluemoon má pravdu: snadněji je to obhajitelné tehdy, když je to pro firmu režie a ne hlavní obor podnikání. Čili grafika pro pekárnu projde určitě, pro vydavatelství snad, grafika pro grafické studio se bude posuzovat jako švarc.

To není pravda, že by se grafika pro grafické studio považovala za schwarz. Není nic divného, pokud má grafické studio nasmlouvány jiné dodavatele grafiky pro případ více zakázek najednou. To není nic nezákonného naopak, je to běžná praxe, kterou provozuji již léta a nikdy nebyl nejmenší problém.

Pochopitelně stále hovoříme o tom, že externí grafik pracuje na svém PC, má své licence, nemá ve smlouvě zaručen nárok na dovolenou, není smluvně vázán k nějaké docházce atd. To by potom "švarc" byl.

8. 5. 2013 23:06:15

https://webtrh.cz/diskuse/hranice-schwarzsystemu/#reply899131

Jiří Rambousek

(3 hodnocení)

9. 5. 2013 09:19:06

To, že pracuje u "zaměstnavatele" na pracovišti a s jeho vybavením, stejně tak vystupuje jeho jménem, se dá vysvětlit outsourcingem služeb a helpdesku...

Já se setkal s nepsaným pravidlem, že pokud vystavíš za rok víc jak 3 faktury někomu jinému, už to za švarc nepovažují....

Samozřejmě základem je dobře napsaná smlouva s odběratelem služeb....

9. 5. 2013 09:19:06

https://webtrh.cz/diskuse/hranice-schwarzsystemu/#reply899130

Tomáš Herout

9. 5. 2013 09:46:36

Napsal inet-creative;947066
To, že pracuje u "zaměstnavatele" na pracovišti a s jeho vybavením, stejně tak vystupuje jeho jménem, se dá vysvětlit outsourcingem služeb a helpdesku...
Já se setkal s nepsaným pravidlem, že pokud vystavíš za rok víc jak 3 faktury někomu jinému, už to za švarc nepovažují....
Samozřejmě základem je dobře napsaná smlouva s odběratelem služeb....

Ano outsourcing je další zcela legální provázání dvou firem, které může mít některé prvky švarcu, ale není to švarc. Je to opravdu o tom, jak bude formulována smlouva.

Ty více jak tři faktury jsou diskutabilní, nepovažoval bych je za nutnost, ale samozřejmě mohou přispět k prokazování, že se o švarc nejedná. Nicméně dokazování, že se o jedná o porušení zákona je na straně té instituce, která by z toho chtěla někoho obvinit. To ovšem neznamená, že by si každý dopředu neměl připravovat argumenty, jak takové obvinění vyvrátit, pokud si myslí, že by ho někdo obvinit mohl.

9. 5. 2013 09:46:36

https://webtrh.cz/diskuse/hranice-schwarzsystemu/#reply899129

Luděk Novák

9. 5. 2013 09:57:07

Napsal Tomáš Herout;946980

To není pravda, že by se grafika pro grafické studio považovala za schwarz. Není nic divného, pokud má grafické studio nasmlouvány jiné dodavatele grafiky pro případ více zakázek najednou. To není nic nezákonného naopak, je to běžná praxe, kterou provozuji již léta a nikdy nebyl nejmenší problém.

Ano, pokud těch externích grafiků využívá jen nárazově, mělo by to být v poho. Jinak samozřejmě švarc i ve svých krystalicky čistých podobách běžná praxe je a v drtivé většině s tím nikdo doteď problém neměl. To neznamená, že to tak bude i nadále a u každého - zatím to ale vypadá, že ticho po pěšině, asi Kalouskovy pašalíky mají dost problémů samy se sebou a bojí se do podobných vosích hnízd doopravdy dloubat.

9. 5. 2013 09:57:07

https://webtrh.cz/diskuse/hranice-schwarzsystemu/#reply899128