Hosting Wedos – první zkušenosti?

1. 1. 2013 18:33:42

Napsal buffy.cz;888446
me to jako nedorozumeni neprijde. technicky je to problem, o kterem BFU nema poneti, takze je logicky nespokojen s tim, ze se mu snazite omezit pocet souboru u neomezeneho hostingu. reseni nenabizite, jen at si to zajisti nebo ho vypnete. IMHO klasicky pristup jakehokoliv hostingu, logicky. problem spis vidim v tom, ze se v jinych vlaknech prsite, jak nikoho neomezujete jako to delaji ostatni hostingy. delate to tedy taky, ac tvrdite, ze jste neomezeni. neomezene je tedy jen prostor a prenos. nebo se pletu?

Tak pokud jde o neomezené parametry, tak na webu deklarujeme co nabízíme. To, že se naše služba jmenuje NoLimit neznamená, že je tam vše neomezené. To je název služby. Ano, neomezeně máme prostor, přenos, počty FTP účtů, počty databází, počty subdomén, počty e-mailů.... Ani ten počet souborů neomezujeme. Nevypnuli jsme nikoho za velký počet souborů a i v tomto konkrétním případě jsme upozorňovali na to, že současné řešení je špatné. O tom jak to dělají jinde se dočtete i zde na webtrhu a my každý den v mailech, když nám píšou zákazníci, že je někdo někde vypnul bez varování z důvodu přetěžování serveru. My jdeme diplomatickou a korektní cestou.

My jsme napsali: "Měli byste tyto soubory rozdělit do nějaké struktury podadresářů, v jednom adresáři by nemělo být přímo více než řádově tisíce položek." Je to samozřejmě i v našem zájmu, protože to generuje obrovskou (a zcela zbytečnou) zátěž na drahá disková pole. Je to však primárně v zájmu klienta a jeho výkonu. Co máme udělat víc? My přeci nemůžeme přeprogramovat aplikaci, předělat adresářovou strukturu a změnit odkazy.

V tomto konkrétním případě proběhla zcela korektní komunikace a možná byl uživatel jen vyděšen tím varováním.

1. 1. 2013 18:33:42

https://webtrh.cz/diskuse/hosting-wedos-prvni-zkusenosti/strana/40#reply564528

Šimon Berka

(11 hodnocení)

1. 1. 2013 18:42:18

Napsal buffy.cz;888446
me to jako nedorozumeni neprijde. technicky je to problem, o kterem BFU nema poneti, takze je logicky nespokojen s tim, ze se mu snazite omezit pocet souboru u neomezeneho hostingu. reseni nenabizite, jen at si to zajisti nebo ho vypnete. IMHO klasicky pristup jakehokoliv hostingu, logicky. problem spis vidim v tom, ze se v jinych vlaknech prsite, jak nikoho neomezujete jako to delaji ostatni hostingy. delate to tedy taky, ac tvrdite, ze jste neomezeni. neomezene je tedy jen prostor a prenos. nebo se pletu?

pokud se nepletu, tak wedos jasne definuje CO ma byt "neomezene"

a v tom vyctu nikde nevidim nic o neomezenosti poctu inodu...

naopak se wedos zachoval nejlip jak mohl, jelikoz jinde by byl web ihned odstaven...

1. 1. 2013 18:42:18

https://webtrh.cz/diskuse/hosting-wedos-prvni-zkusenosti/strana/40#reply564527

buffy

(5 hodnocení)

1. 1. 2013 18:52:20

nerikam, ze je spatne, ze byl na to upozornen (mam stejnou zkusenosti s jinymi hostingy, stejne jsme to delali kdysi i my), jen se nedivim prekvapeni daneho uzivatele, ze by se mel omezit v poctu souboru na adresar. koupil "neomezeno" :) to je cele. ze je ten pocet moc atd. jsem psal vyse, o tom zadna.

pokud BFU netusi co jsou inody a resi presun predem, tak je to neprijemne prekvapeni, ktere necekal.

komunikace ze strany hostingu je v poradku, pokud nekdo rovnou odstavuje bez upozorneni i diskuze, korektne se nechova. i kdyz me vypli jen jednou a to uz jsem tu rozebiral, jinou zkusenosti s nenadalym vypnutim nikde nemam. vzdy se vse resi maily nebo telefonicky a sjednava se naprava.

EDIT: ve znalostni bazi jsem nikde nenasel info o doporucenem poctu souboru ci inodu...

kdyz to vezmu do dusledku, neomezeny pocet subdomen je vlastne neomezeny pocet souboru/adresaru v adresari /subdom. verim, ze by se stejne tak wedosu nelibilo, kdyby si napr. pro kazde tel. cislo udelal nekdo subdomenu. byla by to prasarna, nebylo by to proti pravidlum a zaroven by to vytezovalo hosting. poukazuji pouze na to, ze maji vsude napsano "neomezeny webhosting", coz je jen reklama, kterou si nabehli. vetsina z nas vi, ze neomezene neexistuje. jen to pekne vypada.

na druhou stranu ja ocenuji primy pristup i jednani a predem dane parametry, napr. pocet php procesu. vim ho predem, vim, co mam cekat (chyba 503). o poctu souboru nikde nic neni. proto to na me nepusobi neomezene, ale stejne jako u jinych hostingu.

1. 1. 2013 18:52:20

https://webtrh.cz/diskuse/hosting-wedos-prvni-zkusenosti/strana/40#reply564526

McFly

(4 hodnocení)

1. 1. 2013 19:19:41

Napsal vdusek;888381
Nejlepší multihosting je vlastní server - tam jsi skutečně omezen jen tím, co si nastavíš

Ani na vlastním serveru nemůžeš mít neomezeně souborů. Já mám VPS a jsem v linuxu limitován inody. Ale jelikož se snažím nepsat prasácké aplikace, tak vše běží krásně. Mít v jednom adresáři několik tisíc souborů, například spoustu obrázků, to prasárna prostě je. ;-) Celkem postup WEDOSu a jeho doporučení chápu. Jen je problém, když to nechápe zákazník. Nikdo vám dneska nedá nic neomezeně. A proto v tomto duchu pište i své aplikace...

1. 1. 2013 19:19:41

https://webtrh.cz/diskuse/hosting-wedos-prvni-zkusenosti/strana/40#reply564525

buffy

(5 hodnocení)

1. 1. 2013 19:23:28

Napsal McFly;888479
Ani na vlastním serveru nemůžeš mít neomezeně souborů. Já mám VPS a jsem v linuxu limitován inody. Ale jelikož se snažím nepsat prasácké aplikace, tak vše běží krásně. Mít v jednom adresáři několik tisíc souborů, například spoustu obrázků, to prasárna prostě je. ;-) Celkem WEDOSu a jeho doporučení chápu. Jen je problém, když to nechápe zákazník. Nikdo vám dneska nedá nic neomezeně. A proto v tomto duchu pište i své aplikace...
root@vps:~# df -iSouborový systém I-uzlů IUžito IVolno IUži% Připojeno do/dev/root 305824 120400 185424 40% //dev/sda5 610800 7723 603077 2% /vartmpfs 62390 1 62389 1% /dev/shm

souhlas, problem je, kdyz si nekdo koupi neomezeny hosting, nainstaluje open source a pak prijde upozorneni, ze se ma omezit v poctu souboru.

1. 1. 2013 19:23:28

https://webtrh.cz/diskuse/hosting-wedos-prvni-zkusenosti/strana/40#reply564524

WEDOS Internet, a.s.

(7 hodnocení)

1. 1. 2013 19:29:37

NoLimit neznamená, že vše je neomezené. Je to název služby. Jako někdo má službu Dynamic, jiný Basic... Jsou tam uvedené parametry, které jsou omezené a které neomezené. Není důvod nic tajit (a v tomhle už vůbec ne). Počty souborů neomezujeme. Vezměte si jak byla napsaná zpráva - více méně doporučení a hledání řešení. V jednom ze 3 mailů od nás zaznělo, že by bylo vhodné to řešit, protože jinak by v budoucnu mohlo dojít k přetěžování a mohlo by dojít k odpojení nebo zpomalení.

Snažíme se vždy vše řešit korektně a ohleduplně. Víme, že zákaznická důvěra je křehká věc a maximálně slušné a vstřícné jednání se dlouhodobě vyplácí. Někdy dojde k podobným situacím a nedorozuměním, ale pokud si přečtete zmiňované maily, tak tam žádné výhrůžky a ultimáta nejsou.

Přejeme všem čtenářům všechno nejlepší do roku 2013.

1. 1. 2013 19:29:37

https://webtrh.cz/diskuse/hosting-wedos-prvni-zkusenosti/strana/40#reply564523

Jaromir S.

(3 hodnocení)

1. 1. 2013 19:51:24

Pokud si každý e-maily přečte, výhrůžka vypnutím tam je. V PM, kterou jste mi poslal, to přiznáváte.

Jinak absolutní souhlas s buffy.cz - nikde ani řádek o omezení.

A najednou dle WEDOSu je NO LIMIT je jen název, i když všude deklaruje neomezeně. :)

Nic, já to mám vyřešený, zítra programátor dostane úkol, aby to vyřešil a NO LIMIT ať WEDOS přepíše na "JAKO KAŽDÝ DRUHÝ" s upozorněním, co je ještě v pořádku a kdy budou dělat ty ty ty.

1. 1. 2013 19:51:24

https://webtrh.cz/diskuse/hosting-wedos-prvni-zkusenosti/strana/40#reply564522

rpet

(1 hodnocení)

1. 1. 2013 19:51:33

principienlne stejna situace:

volal zakaznik, jak je mozny, ze ma v telefonu jen 0.94GB mista, kdyz ve specifikaci telefonu je jasne psano 4GB. tak jsem mu vysvetlil, ze technicky ma 4GB, ale realne, po rozbaleni OS Android a vytvoreni procesnich vazeb mu k dispozici v internim ulozisti zustane pouze onech 0.94GB volneho mista. zakaznik kontroval argumentem, ze ve specifikaci pristroje je uvedeno 4GB, tak kde je ma??

jako clovek, ktery dane problematice rozumi, si muzu rict, ze je to trouba, a muzu mu poradit, at si priste k nakupu telefonu prizve odbornika, ktery mu vysvetli veskere aspekty v dane problematice.

a nebo, muzu ferove priznat, ze vyrobce udelal chybu, a nepresne (nikoliv nespravne!) informuje zakaznika o technickych parametrech pristroje.

ja si zvolil v onom konkretnim prikladu druhou variantu, zakaznikovi se omluvil za nepresne podane informace, a u managementu firmy jsem s vysokou prioritou aktivoval ticket s navrhem reseni - tedy upravit informace na webu a v letacich tak, aby byly jasne a srozumitelne i pro zakaznika - laika.

vymluvy wedosu na nemoznost podat zakaznikovi presnou informaci o omezenich, ktere dana sluzba ma, povazuji za fatalni.

rady ostatnich ve stylu "mel to resit predem s vyvojarem/programatorem" povazuji za aroganci vuci zakaznikum.

1. 1. 2013 19:51:33

https://webtrh.cz/diskuse/hosting-wedos-prvni-zkusenosti/strana/40#reply564521

WEDOS Internet, a.s.

(7 hodnocení)

1. 1. 2013 20:14:20

Napsal Jaromír Š.;888496
Pokud si každý e-maily přečte, výhrůžka vypnutím tam je. V PM, kterou jste mi poslal, to přiznáváte.

My nepopíráme a nikde jsme nepopřeli, že tam nezazněla informace o tom, že by mohlo dojít v budoucnu ke zpomalení nebo vypnutí. Neudělali jsme však žádný krok, který by znamenal omezení služby nebo její vypnutí.

Napsal Jaromír Š.;888496
Jinak absolutní souhlas s buffy.cz - nikde ani řádek o omezení.

Ano, ale my přeci nikde nepíšeme o žádném konkrétním omezení. My jsme psali doporučení, že při současném řešení (cca 120 tisíc souborů asi v 6 adresářích a jejich počet roste) bude mít web dříve nebo později problém s výkonem a bude pomalý.

Napsal Jaromír Š.;888496
A najednou dle WEDOSu je NO LIMIT je jen název, i když všude deklaruje neomezeně. :)

My jasně popisujeme co prodáváme. Máme určité parametry, které omezujeme (například počty PHP procesů, velikost databází, velikost mailů) a naopak co neomezujeme (prostor, přenosy,...). Skutečně máme na webu všechny parametry a omezení. Z našeho pohledu NoLimit je název služby.

Napsal Jaromír Š.;888496
Nic, já to mám vyřešený, zítra programátor dostane úkol, aby to vyřešil a NO LIMIT ať WEDOS přepíše na "JAKO KAŽDÝ DRUHÝ" s upozorněním, co je ještě v pořádku a kdy budou dělat ty ty ty.

Napsali jsme Vám doporučení, které považujeme za slušné a korektní. Nenapsali jsme žádné ultimátum ve stylu, že pokud to do večera nepředěláte, že vás vypneme. K nám se každý den stěhuje několik desítek webů odjinud a každý den tam je případ, kdy je někdo vypnutí na jiném hostingu (a většinou údajně bez varování) a to s odkazem, že přetěžuje infrastrukturu. My v podmínkách podobné upozornění máme, ale využití je naprosto výjimečným a krajním případem.

Měl byste naopak napsat to, zda jste měl u nás nějaké jiné problémy .-) . Jste u nás přes rok a nyní tady střílíme jak novoroční ohňostroj :-). Ten náš postup (doporučení v podobných případech) je v zájmu nás a i klientů. Díky tomu, že podobné situace řešíme podobně korektně, tak nám servery fungují a zákazníkům weby jedou rychle a bez výpadků.

1. 1. 2013 20:14:20

https://webtrh.cz/diskuse/hosting-wedos-prvni-zkusenosti/strana/40#reply564520

Jaromir S.

(3 hodnocení)

1. 1. 2013 20:32:41

Stále dokola hodně hezkých řečí, ale ani řádka o tom, co uděláte vy, aby se do podobné situace nedostal někdo další. Ani řádka o tom, že změníte všeobecné podmínky, kde uvedete vše na pravou míru. Takže nadále bude každý e-shopař s větším shopem v ohrožení, protože když ptáčka lapají hezky mu zpívají. Věřím tomu, že kdyby každý hoster musel uvádět limity (nejen pro počet souborů v adresáři) nebylo by podobných vláken potřeba.

Nemám radost z podobných vláken nikde, ale úmyslné neinformování o limitech jakékoliv služby je podpásovka směrem k zákazníkovi.

1. 1. 2013 20:32:41

https://webtrh.cz/diskuse/hosting-wedos-prvni-zkusenosti/strana/40#reply564519

Bacon

(2 hodnocení)

1. 1. 2013 20:40:05

To není omezení hostingu, to je omezení systémové. Je jedno, jestli to budete hostovat u Wedosu za 25 Kč, na VPS za 500 nebo na dedik. serveru za 5000. Všude bude hrozit riziko, že mnoho souborů v jednom adresáři může způsobit zpomalení diskových operací. Rozdíl je v tom, že zatímco u dediku si budete moct stěžovat jedině na lampárně a zároveň nebudete omezovat nikoho dalšího, u VPS a hostingu je prostě problém ten, že vaše špatně napsaná aplikace se projeví negativně nejen v té vaší aplikaci (což budete samozřejmě reklamovat, živě to vidím), tak i u "sousedů", což už je problém pro webhostera. Proto vás předem "přátelsky" upozornil, ať sjednáte nápravu a samozřejmě, pokud k tomu nedojde, tak pak je na místě uplatnění odstavce o "přetěžování infrastruktury".

1. 1. 2013 20:40:05

https://webtrh.cz/diskuse/hosting-wedos-prvni-zkusenosti/strana/40#reply564518

WEDOS Internet, a.s.

(7 hodnocení)

1. 1. 2013 20:50:00

Napsali jsme doporučení, že tak jak to děláte je špatně. Když situaci nebudeme nebo nebudete řešit, tak dříve nebo později budete mít v adresářích tolik souborů, že váš web pojede tak pomalu, že se budete zlobit, že jede pomalu. My potom (v takovém případě) napíšeme jen to, že si máte předělat adresářovou strukturu a je to. Dokud se s tím nevypořádáte, tak váš web pojede pomalu.

Nenapsali jsme Vám nic o jakémkoliv limitu a tak není potřeba cokoliv někde měnit. Ve smluvních podmínkách máme informaci o přetěžování infrastruktury, což by tento případ teoreticky být mohl, ale nepostupujeme podle toho a naopak se snažíme o konstruktivní a slušnou komunikaci s klientem.

Můžeme maximálně do znalostní báze dopsat článek, kde bude doporučení, že je potřeba soubory dávat do rozumné struktury.

1. 1. 2013 20:50:00

https://webtrh.cz/diskuse/hosting-wedos-prvni-zkusenosti/strana/40#reply564517

Jaromir S.

(3 hodnocení)

2. 1. 2013 07:04:25

Bylo dobré, aby jste všem dali rovnou na vědomí, co se skrývá za "přetěžování infrastruktury" a kolik souborů může jedna složka obsahovat.

2. 1. 2013 07:04:25

https://webtrh.cz/diskuse/hosting-wedos-prvni-zkusenosti/strana/40#reply564516

Registrace

(1 hodnocení)

2. 1. 2013 08:46:29

Napsal Jaromír Š.;888682
Bylo dobré, aby jste všem dali rovnou na vědomí, co se skrývá za "přetěžování infrastruktury" a kolik souborů může jedna složka obsahovat.

A proč by to dělali? Jak tu někdo psal na minulé stránce, to by potom podmínky museli mít stopadesát stránek, aby tam vypsali sebevětší nesmyslnou situaci (která se ale může stát, pokud je někdo diletant, nebo má za diletanta programátora). Žádnej webhoster nemá tyhle věci vypsaný na webu, ale každej by to nějak musel řešit - tzn. buď míň, nebo stejně korektně jako Wedos.

Wedos se zachoval maximálně korektně a asi je pro ně lepší tyto věci vyřešit individuálně (jelikož je to evidentně naprostý minimum případů). Pláčeš tady na špatným hrobě, běž se zeptat pana programátora, jak je možný, že jeho práce ukládá desetitisíce souborů do jedné složky.

2. 1. 2013 08:46:29

https://webtrh.cz/diskuse/hosting-wedos-prvni-zkusenosti/strana/40#reply564515

buffy

(5 hodnocení)

2. 1. 2013 10:49:53

Napsal Registrace;888693
A proč by to dělali? Jak tu někdo psal na minulé stránce, to by potom podmínky museli mít stopadesát stránek, aby tam vypsali sebevětší nesmyslnou situaci (která se ale může stát, pokud je někdo diletant, nebo má za diletanta programátora). Žádnej webhoster nemá tyhle věci vypsaný na webu, ale každej by to nějak musel řešit - tzn. buď míň, nebo stejně korektně jako Wedos.
Wedos se zachoval maximálně korektně a asi je pro ně lepší tyto věci vyřešit individuálně (jelikož je to evidentně naprostý minimum případů). Pláčeš tady na špatným hrobě, běž se zeptat pana programátora, jak je možný, že jeho práce ukládá desetitisíce souborů do jedné složky.

ta prace je opensource pokud se nepletu a wedos je neomezeny hosting, ktery se snazi korektne vse resit a sdelit pred objednanim. pokud podobny problem nastal, ocekaval bych, jak pise wedos, tuto zminku ve znalostni bazi. stacilo by lidsky napsat, ze toto je napr. pretezovani infranstruktury, nikdo nebude vypnut, ale musi se to resit individualne kvuli tech. parametrum systemu. ne kazdy si tohle musi uvedomit, ne kazdy to vi a cenove strili wedos presne do klientely, ktera tohle nezna a co nema napsane to nevi. zvlast kdyz jim problem generuje ne vlastni system, ale open source.

pro priste by to mohlo eliminovat tyto nespokojene ohlasy...

2. 1. 2013 10:49:53

https://webtrh.cz/diskuse/hosting-wedos-prvni-zkusenosti/strana/40#reply564514