Hodina práce programátora – co vše obnáší?

22. 8. 2016 17:27:01

Napsal cargopro;1318839
to Oleg: takže je nesmysl bavit se co by měl ještě dělat programátor, prostě by měl programovat a udělat si sem tam přestávku. Elektrikář taky natahuje dráty a netelefonuje zákazníkovi jestli je chce modré nebo zelené, nebo jestli á jistič doprava či doleva.

Jsi.mimo! Elektrikář nemusí volat, postupuje podle výkresů, barvy jsou dány a třeba jistič má také své místo, takže jsi úplně mimo...

22. 8. 2016 17:27:01

https://webtrh.cz/diskuse/hodina-prace-programatora-co-vse-obnasi/strana/5#reply1218670

Oleg

(53 hodnocení)

22. 8. 2016 17:29:48

Napsal cargopro;1318839
to Oleg: takže je nesmysl bavit se co by měl ještě dělat programátor, prostě by měl programovat a udělat si sem tam přestávku. Elektrikář taky natahuje dráty a netelefonuje zákazníkovi jestli je chce modré nebo zelené, nebo jestli á jistič doprava či doleva.

Asi je to zkazdeho rozhodnuti kdo koho si najme a kolik si za to zaplati nebo vyfakturuje za praci.

22. 8. 2016 17:29:48

https://webtrh.cz/diskuse/hodina-prace-programatora-co-vse-obnasi/strana/5#reply1218669

cargopro

22. 8. 2016 17:33:10

Napsal RK;1318840
Jsi.mimo! Elektrikář nemusí volat, postupuje podle výkresů, barvy jsou dány a třeba jistič má také své místo, takže jsi úplně mimo...

to jsem do dnes nevěděl, takže programátor napřed navrhne jazyk, vymyslí funkce a pak začne kódovat:) Docel mně překvapuje, že se na WT rozvine vlákno za co by měl programátor dostat zaplaceno. Sorry to jsem fakt mimo. Zeptám se řidiče jestli nechce další prachy protože umí s navigaci.

22. 8. 2016 17:33:10

https://webtrh.cz/diskuse/hodina-prace-programatora-co-vse-obnasi/strana/5#reply1218668

Roman

(55 hodnocení)

22. 8. 2016 17:40:58

Napsal cargopro;1318845
to jsem do dnes nevěděl, takže programátor napřed navrhne jazyk, vymyslí funkce a pak začne kódovat:) Docel mně překvapuje, že se na WT rozvine vlákno za co by měl programátor dostat zaplaceno. Sorry to jsem fakt mimo. Zeptám se řidiče jestli nechce další prachy protože umí s navigaci.

Nereagoval jsem na programátora, ale elektrikáře :-) ten samozřejmě nevymýšlí "elektriku", ale pokud programátor dostane přesné zadání, dokumentací aj. tak pak mu odpadá to psaní a komunikace, ale pokud jí nemá přesnou, tak samozřejmě musí komunikovat, ptát se atd. proč jí potom neplatit/nechtít zaplatit.

22. 8. 2016 17:40:58

https://webtrh.cz/diskuse/hodina-prace-programatora-co-vse-obnasi/strana/5#reply1218667

(20 hodnocení)

22. 8. 2016 17:48:55

Napsal Oleg;1318831
S timto tvzeni souhlasim.
Nicmene u projektu za 800k+ urcite nepracuje jeden matlak s hodinovkou za 1500+ ale tym lidi, kteri si navzajem koriguji a opravuji, delaji dle TZ a projekt managera, to je ten, ktery zodpovida za vysledky pres zadavatelem. Tyto velke projekty se nedelaji ve dvou lidech, kteri tlucou 3 hodiny denne do klavesnice, mezitim udelaji nejake vykazy, daji si obed, rozptyleni, prochazky nebo posezeni u kavy a cigarety. Navic u techto castek se nehraje na hodinovku, ale na konecnou cenu +/- 10% pripadne doplatky a podepisuje se nejaka smlouva s garanci atd. Bylo by smutne, kdyby klient za 800k dostal dilo, ktere bude potrebovat jeste opravit chyby, za ktere bude muset doplatit dalsich XXk.

Delam na projektu, kde je ciste na vyvoji proinvestovano vic jak 2,5M kč (ale po roce a pul vyvoje uz tohle vydelava mesicne, takze to vlastne neni moc velka investice v porovnani se zisky) a delame na tom presne dva a bez project managera, prekvapive ten system funguje velice dobre a fakturujeme i cas straveny nad opravou chyb, protoze mame proste takovou dohodu se zakaznikem (a kdybysme nemeli, tak to stejne resime vyssi hodinovkou, takze vysledna investice by byla plus minus stejna)... Prekvapive je zakaznik vic nez spokojen, takze uz spolu s nim zakladame spolecnost s podilem v ni a dalsim obdobnym produktem (doufam ze ho tu budu moct co nejdriv predstavit, zatim jsme na zacatku), kde uz jedeme na vlastni naklady prave za podil.

Co tim chci rict... no ze i milionove projekty muzou delat dva nadsenci, kteri vi co delaj... A to vedet co delam je dost podstatna vec. Firma kde obcas pomaham nabrala narychlo tri programatory na jeden produkt kde je ted proinvestovano odhadem asi 1,5 mega od zakaznika, akorat ze firma uz zaplatila 2 mega programatorum... Proc? no protoze se 6 mesicu delalo na systemu kterej se skoro celej vyhodil... Vedeni to posralo, nabralo nezkuseny lidi a reklo tady mate zadani a jedte, tak to naprogramovali, zjistilo se, ze spousty drobnosti nefunguje, tak se zacalo opravovat a pri opravach se zjistilo ze je to takova slatanina, ze oprava a reprogramovani spousty casti bude proste peklo, nakonec se to nejak dhromady dalo a ted uz to vypada jako vcelku rozumnej produkt, akorat ze firma na tom prodelala, proste by na tom byla lip kdyby to vubec nedelali. Ano, souhlasim, je to hlavne chyba vedeni, ale nabrali-li by zkuseny programatory a rovnou proste platili vic jim, tak by vysledek za ten pulrok taky videli, akorat ze plne funkcni, bez dalsich investic a alespon s nejakym ziskem... Ale velky voci...

22. 8. 2016 17:48:55

https://webtrh.cz/diskuse/hodina-prace-programatora-co-vse-obnasi/strana/5#reply1218666

cargopro

22. 8. 2016 17:52:58

Napsal RK;1318846
Nereagoval jsem na programátora, ale elektrikáře :-) ten samozřejmě nevymýšlí "elektriku", ale pokud programátor dostane přesné zadání, dokumentací aj. tak pak mu odpadá to psaní a komunikace, ale pokud jí nemá přesnou, tak samozřejmě musí komunikovat, ptát se atd. proč jí potom neplatit/nechtít zaplatit.

protože už za to dostal od zákazníka zaplaceno někdo jiný, třeba vedoucí projektu a odflákl to. Proč by měl programátor dostávat zaplaceno za něco, co ani nechce a neumí dělat. Asi si nerozumíme.

22. 8. 2016 17:52:58

https://webtrh.cz/diskuse/hodina-prace-programatora-co-vse-obnasi/strana/5#reply1218665

Oleg

(53 hodnocení)

22. 8. 2016 18:01:44

Napsal Aleš Jiříček;1318848
Delam na projektu, kde je ciste na vyvoji proinvestovano vic jak 2,5M kč (ale po roce a pul vyvoje uz tohle vydelava mesicne, takze to vlastne neni moc velka investice v porovnani se zisky) a delame na tom presne dva a bez project managera, prekvapive ten system funguje velice dobre a fakturujeme i cas straveny nad opravou chyb, protoze mame proste takovou dohodu se zakaznikem (a kdybysme nemeli, tak to stejne resime vyssi hodinovkou, takze vysledna investice by byla plus minus stejna)... Prekvapive je zakaznik vic nez spokojen, takze uz spolu s nim zakladame spolecnost s podilem v ni a dalsim obdobnym produktem (doufam ze ho tu budu moct co nejdriv predstavit, zatim jsme na zacatku), kde uz jedeme na vlastni naklady prave za podil.
Co tim chci rict... no ze i milionove projekty muzou delat dva nadsenci, kteri vi co delaj... A to vedet co delam je dost podstatna vec. Firma kde obcas pomaham nabrala narychlo tri programatory na jeden produkt kde je ted proinvestovano odhadem asi 1,5 mega od zakaznika, akorat ze firma uz zaplatila 2 mega programatorum... Proc? no protoze se 6 mesicu delalo na systemu kterej se skoro celej vyhodil... Vedeni to posralo, nabralo nezkuseny lidi a reklo tady mate zadani a jedte, tak to naprogramovali, zjistilo se, ze spousty drobnosti nefunguje, tak se zacalo opravovat a pri opravach se zjistilo ze je to takova slatanina, ze oprava a reprogramovani spousty casti bude proste peklo, nakonec se to nejak dhromady dalo a ted uz to vypada jako vcelku rozumnej produkt, akorat ze firma na tom prodelala, proste by na tom byla lip kdyby to vubec nedelali. Ano, souhlasim, je to hlavne chyba vedeni, ale nabrali-li by zkuseny programatory a rovnou proste platili vic jim, tak by vysledek za ten pulrok taky videli, akorat ze plne funkcni, bez dalsich investic a alespon s nejakym ziskem... Ale velky voci...

No vidis jak jsi sikovny. Za rok a pul 2,5M jste s kolegou vydelali a jeste se zapisete jako spolecnici ve firme a muzete vydelat znovu. Kdyz to sype, rozhodne vyuzit prilezitosti.

Je to jen o tom jak si kdo koho najde.

P.S. a mohu se zeptat o jaky projekt jde? Myslim ten za 2,5M, ketery po roce a pul vydelava proinvestovanou castku kazdy mesic?

22. 8. 2016 18:01:44

https://webtrh.cz/diskuse/hodina-prace-programatora-co-vse-obnasi/strana/5#reply1218664

(20 hodnocení)

22. 8. 2016 18:08:22

Napsal Oleg;1318853
No vidis jak jsi sikovny. Za rok a pul 2,5M jste s kolegou vydelali a jeste se zapisete jako spolecnici ve firme a muzete vydelat znovu. Kdyz to sype, rozhodne vyuzit prilezitosti.
Je to jen o tom jak si kdo koho najde.
P.S. a mohu se zeptat o jaky projekt jde? Myslim ten za 2,5M, ketery po roce a pul vydelava proinvestovanou castku kazdy mesic?

nejde o to se pochlubit, jde o to ukazat o jakych projektech mluvim a jake si nedokazu predstavit v zadnem pripade delat tvym stylem a zaroven jde o znegovani toho, ze takove projekty musi nutne delat velky tym managovany triceti managery, kteri ani nevi ktera bije (jako to vselikde chodi :) )

napisu ti to do PM, nechci byt verejne konkretni

22. 8. 2016 18:08:22

https://webtrh.cz/diskuse/hodina-prace-programatora-co-vse-obnasi/strana/5#reply1218663

TomasX

(4 hodnocení)

22. 8. 2016 18:42:36

pánové, koukám, že už jste dost odběhli od původního tématu a nevidím, že by tahle diskuze někam vedla. Pro JiriJiri bych asi vlákno shrnul:

- bez přidané hodnoty se ti bude špatně navyšovat cena pro klienty

- kvalita jednotlivých programátorů je hodně rozdílná, važ si těch dobrých, které máš a prodávej to jako výhodu (klient musí vědět, že si je sám nesežene)

- přidaná hodnota se špatně obhajuje, pokud ti na projektu dělá pouze jeden člověk, efektivní koordinace a řízení v týmu je to co klient nemá

- sleduj pracovní trh a nenech si zkušené lidi utéct jen proto, že někde dostali o pár tisícovek víc, pravidelně jim zvyšuj mzdu, nebudou mít důvod hledat a mají jisté místo

- měj dostatečnou rezervu na hodinové sazbě, abys mohl v případě potřeby dát programátorovi nějaké bonusy

- bez řádné marže tě jednotlivci na trhu převálcují a marži nezískáš konkurováním živnostníků na volné noze

Z mé zkušenosti bych ještě doplnil:

- důrazněji kontroluj co ti programátoři v práci dělají a jaké mají prostoje, výrazně tomu pomáhá, když úkoly zadáváš společně a všichni nazvájem vidí, kdo jaký termín slíbil, pravidelně bys měl zjišťovat stav úkolů (ideálně denně), tak abys vytvářel tlak na dokončení a zároveň vnesl to týmu trochu spolupráce a vědomí, že všichni tahají za jeden provaz, někdy musíš být ten zlej, někdy je musíš pozitivně motivovat, soft skill je nutnost, poptej si kurzy řízení týmu, agilní techniky teď táhnou

Aleš Jiříček: aneb chceš říct, že jste dva a půl roku nechali volný nějaký trh, protože jste vyvýjeli aplikaci? Z mého pohledu to je obrovské riziko, obvykle jsme plánovali vývoj aplikace do 5 měsíců a i s přípravou to zabralo do 1 roku, v libovolné velikosti (klidně desítky programátorů). Každopádně určitě by mě zajímaly podrobnosti a jsem zvědavý až s tím tady příjdeš veřejně.

22. 8. 2016 18:42:36

https://webtrh.cz/diskuse/hodina-prace-programatora-co-vse-obnasi/strana/5#reply1218662

Jan Stejskal

(7 hodnocení)

22. 8. 2016 18:53:59

Napsal TomášX;1318866

- důrazněji kontroluj co ti programátoři v práci dělají a jaké mají prostoje

Špatná rada. Jaké mají prostoje je jejich věc, vy máte kontrolovat, zda odevzdají kvalitní práci včas. Pokud budete dělat cokoliv jiného, demotivujete každého, kdo je lepší jak průměr ve firmě.

Pokud je musíte kontrolovat, protože se flákají všichni, tak nemáte dobré zaměstnance.

22. 8. 2016 18:53:59

https://webtrh.cz/diskuse/hodina-prace-programatora-co-vse-obnasi/strana/5#reply1218661

TomasX

(4 hodnocení)

22. 8. 2016 18:59:36

kontrolovat prostoje ale vůbec neznamená, že je za to budu penalizovat, spíše budu dávat více práce nebo budu požadovat lepší rozklad odhadu náročnosti. Samozřejmě ale máš pravdu, hodnotit je nejlepší za kvalitu práce, nikoliv za způsob jak k ní dospěli...

edit: dobrej manařer musí přece mít přehled a vědět co se přesně v jeho týmu děje, sledovat svůj tým ale vůbec neznamená, že na něj hned vytáhnu rákosku, je to pro mě zpětná vazba a je na mě jak s ní naložím, abych maximalizoval cíle. Osobně nemám rád žádné represe a ani zákazy, preferuji pozitivní motivaci, ale to neznamená, že nesleduji...

22. 8. 2016 18:59:36

https://webtrh.cz/diskuse/hodina-prace-programatora-co-vse-obnasi/strana/5#reply1218660

(20 hodnocení)

22. 8. 2016 19:06:46

TomášX: nn ten vyvoj je kontinuelni, spustilo se to kdyz to skoro nic neumelo a postupne se nabalovali funkce, delam to tak skoro vzdycky kdyz neco delam a kdyz to ma nejaky smysl, tedy uz ty prvotni funkce neco uzivatelum prinesou. Od Americkych zakazniku jsem se naucil na nic necekat, proste to pustte do sveta a naslouchejte potrebam uzivatelu, kdyz vidim jak jim to frci, tak tomu postupu vcelku duveruju, je fuk ze vznikne konkurence co zacne kopirovat, ve vysledku pro tenhle projekt byla konkurence vyznamnym prinosem, protoze vymysleli funkce co lidi chteli a my je jeste nemeli :) Ted je mame, ale spolecne s dalsi tunou funkci, ktere konkurence z postrada... Jedine co me na tom stve je, ze sme to od zacatku nedelali jen za podil, tak ted muzeme tise zavidet a doufat ze ten druhy projekt vyjde taky tak...

22. 8. 2016 19:06:46

https://webtrh.cz/diskuse/hodina-prace-programatora-co-vse-obnasi/strana/5#reply1218659

TomasX

(4 hodnocení)

22. 8. 2016 19:10:49

Aleš Jiříček: ok, to je super. Také mě nejvíce naučily americké projekty a osobně bych takovou zkušenost doporučil všem českým vývojářským firmám, ten trh tam je mnohem dál než náš a my ho jen v závěsu doháníme. To je právě to riziko, stejně tak to nemuselo vyjít a pracoval bys rok zdarma, po bitvě je každý generál, každopádně držím v dalším projektu palce.

22. 8. 2016 19:10:49

https://webtrh.cz/diskuse/hodina-prace-programatora-co-vse-obnasi/strana/5#reply1218658

Oleg

(53 hodnocení)

22. 8. 2016 19:23:28

@Aleš Jiříček

projekt je vskutku zajimavy, diky za link.

Jen jsem s enezeptal je to opravdu zahranicni klient nebo nekdo z CR? V prvnim pripade bych tech 2,5M CZK pochopi, v druhem pripade bych pokroutil hlavou.

22. 8. 2016 19:23:28

https://webtrh.cz/diskuse/hodina-prace-programatora-co-vse-obnasi/strana/5#reply1218657

(20 hodnocení)

22. 8. 2016 19:38:13

Napsal Oleg;1318886
@Aleš Jiříček
projekt je vskutku zajimavy, diky za link.
Jen jsem s enezeptal je to opravdu zahranicni klient nebo nekdo z CR? V prvnim pripade bych tech 2,5M CZK pochopi, v druhem pripade bych pokroutil hlavou.

nn, Amerika, hodne pracuji pro americke zakazniky, ne ze by v cechach nebyly projekty ktere by me bavily, ale je jich tu malo, tak sem proste pohledal v US...

Jinak ta castka dava smysl vuci tomu obratu co to ted dela a precijen je to rozlozene do docela dlouheho casoveho ramce, kde prakticky hned za šest mesicu to zacalo neco malo (no dobre, uz docela slusne) vydelavat, protoze uz to nejaky zakazniky melo. Takze pred prvnim spustenim s uplne zakladnima funkcema, kdy to bylo spis brano jako betaverze, ta investice jeste nebyla tak katastrofalne velka a uz tam zacalo bejt jasny, ze to ohlasy ma a mit bude tak se doinvestovalo, dovyvinulo neco co se da prodavat, zacalo se zpoplatnovat a uz to litalo, ale to ze ta investice bude ziskova bylo jasny uz tak po dvou, trech mesicich vyvoje, kdy to zacali pouzivat lidi a byl na to dobrej ohlas, to by podle meho doinvestoval uz pak kdokoliv...

22. 8. 2016 19:38:13

https://webtrh.cz/diskuse/hodina-prace-programatora-co-vse-obnasi/strana/5#reply1218656