Zadejte hledaný výraz...

Hodina práce programátora – co vše obnáší?

hm
verified
rating uzivatele
(20 hodnocení)
22. 8. 2016 13:59:10
No, pak zcela chapu ze kdokoliv se podiva na kody ktere mas, tak nadava, protoze nadava velmi pravdepodobne opravnenen a ver mi, ze ja bych byl v tenhle moment tedy mimo to za co jsi ochotny platit :) Coz je samozrejme v poradku, nedelam ani male projekty za 40 tisic, vetsina projektu na kterych delam stala spise statistice, i vic... A tam proste to o cem mluvim je vyslovene nutnost, resp... kdyz to tak neni, tak se to cele zene do velkeho pruseru...
---------- Příspěvek doplněn 22.08.2016 v 14:06 ----------
Nejak vzdycky zapominam ze sem na webtrhu, kde je pro spoustu lidi nepredstavitelny, ze by platili mesicne nekomu 80 tisic za programovani a udrzbu nejakyho systemu :) Jasne ze kdyz si nechavate delat obsahovy maly weby, tak postrada smysl za to davat 40 kdyz vam to same nekdo udela za 8 a ze to pak ejdnou vyhodite nebo predelate je vlasten uplne fuk lol :) ale tak o tom ja sem hlavne vubec nemluvil...
22. 8. 2016 13:59:10
https://webtrh.cz/diskuse/hodina-prace-programatora-co-vse-obnasi/strana/4#reply1218685
Oleg
verified
rating uzivatele
(53 hodnocení)
22. 8. 2016 14:08:38
Napsal Aleš Jiříček;1318773
No, pak zcela chapu ze kdokoliv se podiva na kody ktere mas, tak nadava, protoze nadava velmi pravdepodobne opravnenen a ver mi, ze ja bych byl v tenhle moment tedy mimo to za co jsi ochotny platit :) Coz je samozrejme v poradku, nedelam ani male projekty za 40 tisic, vetsina projektu na kterych delam stala spise statistice, i vic... A tam proste to o cem mluvim je vyslovene nutnost, resp... kdyz to tak neni, tak se to cele zene do velkeho pruseru...
Ale, prosim te :)
Jiz nekolikrat jsem psal, ze jsem mel ty nejlevnejsi i ty drahe programatory. Jste vsichni uplne stejni ;) Klidne bych zaplatil revizi tveho kodu v projektu za 100k+ nejakemu jinemu naskilenemu programatorovi. Nasel by tam chyby take ;)
No a proto, ze delas spise projekty za statisice tak ani ty na moji poptavku nikdy nereagujes ani ja tebe nevyhledavam, protoze byl by to v obou pripadech, pro tebe i mne, nonsens ta nase spoluprace :).
22. 8. 2016 14:08:38
https://webtrh.cz/diskuse/hodina-prace-programatora-co-vse-obnasi/strana/4#reply1218684
hm
verified
rating uzivatele
(20 hodnocení)
22. 8. 2016 14:19:53
Oleg: Ale, prosim te :)
Jiz nekolikrat jsem psal, ze rozdil mezi levnym a drahym programatorem je ve vysledne kvalite kodu a jeho udrzitelnosti, o tom ze zacatecnici a levni programatori obecne delaji zcela zasadni navrhove chyby. Chyb bys v mych kodech nasel na 100% spousty... Ale to i v kodu od tech nejlepsich programatoru na svete, protoze bezny maly chybky dela kazdej, kazdej kdo programuje dela a bude delat chyby... Jenze mala chyba a zasadni chyba je proste obrovsky rozdil... A prave ty zasadni chyby je neco co lepsi a drazsi programator nikdy nesmi udelat, jinak do te platove kategorie zkratka jeste nepatri...
Ano, my bychom se nedomluvili, protoze ty delas projekty, kde vsechno o cem mluvim neni nejspis vubec potreba a kdyz si nechas udelat web za 8k co uvnitr stoji tak za hovno ze ho za par let za dalsich 8k budes muset nechat udelat znovu tak je to uplne fuk, protoze si prave prisel o smesnych 8k... Coz je ponekud jinde nez statisice ktere se vyhodi kdyz si zamestnas programatora po kterem ve vysledku tu praci musis stejne kompletne predelat... Ale to proste nepochopis dokud nebudes delat neco velkyho co ti s tvym pristupem spadne na hlavu casem... Jak rikam zapominam ze sem na webtrhu, kde proste 99% lidi dela maly projektiky radove v tisicovkach korun investic, coz je samozrejme uplne neco jineho nez o cem celou dobu mluvim... to je trochu moje chyba
22. 8. 2016 14:19:53
https://webtrh.cz/diskuse/hodina-prace-programatora-co-vse-obnasi/strana/4#reply1218683
Oleg
verified
rating uzivatele
(53 hodnocení)
22. 8. 2016 14:37:15
Samozrejme, ze vetsinu webu po nekolika letech predelavame, protoze jsou moralne zastarale a vetsinou funkce navrzene dnes uz v roce 2020 nebudou stacit. Jenze ja pisu takove technicke zadani, ze proste tam ta chyba byt nemuze, jednak je to osetreno smlouvou a naslednou nezavislou revizi (u tech drazsich projektu). Ja nedoplacim za opravu chyb, je to problem programatora, protoze tez nese nejakou tu zaruku za poskytnutou sluzbu a nasledne dilo.
Jedina chyba je chyba, kterou jsem spachal ja sam a zapomel dopsat fce do TZ a za tuto chybu pak doplacim nasledne tolik kolik pozaduje programator. Ale je dobre, ze vzdy probiha konzulace nad timto TZ, kdy s programatorem projdeme vse bod po bode a jsem nesmirne vdecny vetsine kdyz me upozorni, ze neco se da udelat lepe. Zadny nami vyprudukovany web nebyl nikdy zaspamovan nebo nabouran ci zapatlan virem apod., vetsinou s temito weby mame problemy v tom pripade, ze se rozloucime s puvodnim programatorem a mame na danou praci najit nekoho jineho, z toho nasledne vznikaji obstrukce a nevule opravovat, rozsirovat nebo neco dopisovat do puvodniho kodu, protoze maji pocit, ze je timto chci obrat o poradny balik penez, protoze se nenauctuje 200 hodin prace, ale jenom 10, 50 nebo jen 80.
Placu vzdy nad vysledkem nekterych velkych firem, kde pusobi moji znami a najimaji si borecky na tvorbu CRM, CMS nebo eshopu, typicky takove ty machri, kteri ze sebe udelaji super dojem pri prvnim sezeni a nasledne jsou povyseni nad samotnym klientem, protoze maji pocit, ze trousi neuveritelne moudra a budget je tenci a tenci ;)
Ja se ridim pravidlem: "Člověk není bohatý tím, co vydělá, ale tím, co neutratí." Proto je lepsi neutratit na ego programatora a vydelat poradny balik.
22. 8. 2016 14:37:15
https://webtrh.cz/diskuse/hodina-prace-programatora-co-vse-obnasi/strana/4#reply1218682
beraniste
verified
rating uzivatele
(29 hodnocení)
22. 8. 2016 14:46:55
Oleg - to je dobré :-) Ja se ridim pravidlem: "Člověk není bohatý tím, co vydělá, ale tím, co neutratí." Proto je lepsi neutratit na ego programatora a vydelat poradny balik.
Mám podobné pravidlo - rozdíl mezi ušetřenou korunou a vydělanou je ten, že v tom prvním případě jsem měl nohy nahoře, kdežto v tom druhém jsem se pěkně nadřel :-)
22. 8. 2016 14:46:55
https://webtrh.cz/diskuse/hodina-prace-programatora-co-vse-obnasi/strana/4#reply1218681
Oleg
verified
rating uzivatele
(53 hodnocení)
22. 8. 2016 14:54:55
Napsal beraniste;1318792
Oleg - to je dobré :-) Ja se ridim pravidlem: "Člověk není bohatý tím, co vydělá, ale tím, co neutratí." Proto je lepsi neutratit na ego programatora a vydelat poradny balik.
Mám podobné pravidlo - rozdíl mezi ušetřenou korunou a vydělanou je ten, že v tom prvním případě jsem měl nohy nahoře, kdežto v tom druhém jsem se pěkně nadřel :-)
Jen je treba umet v tom chodit a mit ostrejsi lokty. Stale mam takovy pocit, ze v tom neumim chodit tak jak bych chtel umet. Taky jsem mel nohy nahore a docela dost jsem drel. Od toho je ta zivotni zkusenost, ze ti casem dojde, ze neco muze byt udelano jinak a tim se zmenis nejen ty, ale i tvoje okoli.
22. 8. 2016 14:54:55
https://webtrh.cz/diskuse/hodina-prace-programatora-co-vse-obnasi/strana/4#reply1218680
hm
verified
rating uzivatele
(20 hodnocení)
22. 8. 2016 15:08:13
Oleg: Porad se bavis o malych projektech, kde tenhle pristup je v poradku, ale ja o nich nemluvim. Proste tvuj pristup je naprosto v poradku tam kde jses a co delas a pokracuj v tom, ale az te napadne delat neco velkyho, zvaz konzultace s nekym kdo velky projekty delal a vi, jak strasnej problem je mit tym. A jak velka katastrofa je, kdyz mas v tymu byt jedineho spatneho programatora (schvalne nepisu levneho pac sem zazil i mnoho drahych a spatnych, zato sem asi nezazil jedineho dobreho a levneho).
22. 8. 2016 15:08:13
https://webtrh.cz/diskuse/hodina-prace-programatora-co-vse-obnasi/strana/4#reply1218679
Jiří Šubr
verified
rating uzivatele
(23 hodnocení)
22. 8. 2016 15:38:17
...
22. 8. 2016 15:38:17
https://webtrh.cz/diskuse/hodina-prace-programatora-co-vse-obnasi/strana/4#reply1218678
Oleg
verified
rating uzivatele
(53 hodnocení)
22. 8. 2016 16:08:26
Napsal Aleš Jiříček;1318800
Oleg: Porad se bavis o malych projektech, kde tenhle pristup je v poradku, ale ja o nich nemluvim. Proste tvuj pristup je naprosto v poradku tam kde jses a co delas a pokracuj v tom, ale az te napadne delat neco velkyho, zvaz konzultace s nekym kdo velky projekty delal a vi, jak strasnej problem je mit tym. A jak velka katastrofa je, kdyz mas v tymu byt jedineho spatneho programatora (schvalne nepisu levneho pac sem zazil i mnoho drahych a spatnych, zato sem asi nezazil jedineho dobreho a levneho).
Ale ja tez mluvim porad o tom samym. Co je podle tveho velky projekt? Kazdy to posuzujeme jinak.
Projekt za 200k je velky projekt? Proc je velky za 200k? Treba to nekdo dela na WP a modifikuje ho a upravuje 20x dle pozadavku zakaznika nebo nekdo pise v Nette nejaky specificky mensi CMS a uctuje si 200h za 1000,-/hodina? Nebo uctuje 400 hodin po 500,- na hodinu za rozsahlejsi portal?
Jses si jisty, ze ten velky projekt se neda udelat stejne kvalitne za mene pene? Ja urcite vim, ze to jde.
22. 8. 2016 16:08:26
https://webtrh.cz/diskuse/hodina-prace-programatora-co-vse-obnasi/strana/4#reply1218677
kojot6
verified
rating uzivatele
22. 8. 2016 16:16:37
Napsal Oleg;1318745
To jsi v nejakem jinem paralelnim vesmiru nasel takovy plat ne? To by neexistoval webtrh vubec s jeho nabidkou PR clanku za 50,- nebo tvorbou webu od 999,- kazdy by sel preposilat maily za 35-40k, kdo by sel za minimalku makat, kdyby si toto vydelal v kancelari, krista pana.
Je rozdíl sehnat si teplé místečko v kanclu a vydělávat dobré prachy jako živnostník, to je úplně jiná věc. Pokud se někdo snaží, teplé a dobře placené místečko v kanclu si najde. Proč to všichni neudělají? Protože většina lidí věnuje shánění práce minimum času = jejich blbost + neumí plynně anglicky (tzn. neseženou teplé místečko v mezinárodním korporátu v Praze, kde třeba 30k je často minimální plat recepčního).
22. 8. 2016 16:16:37
https://webtrh.cz/diskuse/hodina-prace-programatora-co-vse-obnasi/strana/4#reply1218676
---
verified
rating uzivatele
(6 hodnocení)
22. 8. 2016 16:33:10
Napsal Oleg;1318817
Ale ja tez mluvim porad o tom samym. Co je podle tveho velky projekt? Kazdy to posuzujeme jinak.
Projekt za 200k je velky projekt? Proc je velky za 200k? Treba to nekdo dela na WP a modifikuje ho a upravuje 20x dle pozadavku zakaznika nebo nekdo pise v Nette nejaky specificky mensi CMS a uctuje si 200h za 1000,-/hodina? Nebo uctuje 400 hodin po 500,- na hodinu za rozsahlejsi portal?
Jses si jisty, ze ten velky projekt se neda udelat stejne kvalitne za mene pene? Ja urcite vim, ze to jde.
Vacsi projekt zacina tak na 800k czk ale skor su to miliony az desiatky milionov czk...
Je potrebne si uvedomit, ze poziadavky na programatorov sa s velkostou projektu znacne lisia - za poslednych 10 rokov co sa zivym vyvojom softwaru som si presiel oboma extremami...
Na nainstalovanie WP a upravu sablony ti naozaj staci student za 200kc/h, ale na zmysluplny kontinualny vyvoj systemu za 5 mega je to absolutne nerealne a prinos takeho cloveka moze byt nulovy az zaporny - junior vyvojari sa zamestnavaju skor ako investicia, ze v buducnosti po tom ako naberu skusenosti budu produktivni, kedze naozaj skuseni vyvojari sa tazko hladaju, casto ale tato investicia byva na hrane kvoli vyssej fluktuacii.
22. 8. 2016 16:33:10
https://webtrh.cz/diskuse/hodina-prace-programatora-co-vse-obnasi/strana/4#reply1218675
Oleg
verified
rating uzivatele
(53 hodnocení)
22. 8. 2016 16:44:15
Napsal kojot6;1318820
Je rozdíl sehnat si teplé místečko v kanclu a vydělávat dobré prachy jako živnostník, to je úplně jiná věc. Pokud se někdo snaží, teplé a dobře placené místečko v kanclu si najde. Proč to všichni neudělají? Protože většina lidí věnuje shánění práce minimum času = jejich blbost + neumí plynně anglicky (tzn. neseženou teplé místečko v mezinárodním korporátu v Praze, kde třeba 30k je často minimální plat recepčního).
Az na to, ze takovych mist je ≤ 1 na 10 000 obyvatel Prahy. Pokud bych vzal 1000 lidi, kteri umi plynule anglicky (v Praze to neni problem, ze?) tak vsech 1000 se urcite nezamestnaji v tak dobrem mistecku na preposilani mailu nebo byt recepcnim v mezinarodnim korporatu za minimalne 30k. Toto je zkreslena predstava.
22. 8. 2016 16:44:15
https://webtrh.cz/diskuse/hodina-prace-programatora-co-vse-obnasi/strana/4#reply1218674
alex93
verified
rating uzivatele
(70 hodnocení)
22. 8. 2016 16:49:47
Napsal TomášX;1318541
ano, vše tohle je součástí nákladů, člověk není stroj, pití a oddech k tvořivé práci patří, svačiny nebo obědy už tolik ne. Avšak třeba pracovní porady formou obědu do toho mohou patřit.
Náklady na opravy chyb a ladění je pouze na tvoji dohodě s klientem, vývoj se nedá dělat bez chyb, stejně jako se nedá psát kniha bez dodatečné jazykové korekce, musíš je v rozumné míře počítat do nákladů a specifikovat jejich rozsah a harmonogram dopředu.
Programárorovi musíš zaplatit veškerý čas, kdy plní tvoje úkoly nebo je na pracovišti. V praxi část hodin (třeba tu administrativu) nevykazuješ přímo klientovi, ale píšeš si to na vrub provozních nákladů a hradíš to ve výsledku z tvé marže, musíš s takovými náklady interně počítat, patří to ke zdravému řízení firmy/projektu a obrovské množství začínajících vývojářský společností přesně na tomhle pohoří.
Líp bych to neřekl, naprosto přesné! Člověk ani nemusí odpovídat na fóru :D
22. 8. 2016 16:49:47
https://webtrh.cz/diskuse/hodina-prace-programatora-co-vse-obnasi/strana/4#reply1218673
Oleg
verified
rating uzivatele
(53 hodnocení)
22. 8. 2016 16:51:12
Napsal matto;1318826
Vacsi projekt zacina tak na 800k czk ale skor su to miliony az desiatky milionov czk...
Je potrebne si uvedomit, ze poziadavky na programatorov sa s velkostou projektu znacne lisia - za poslednych 10 rokov co sa zivym vyvojom softwaru som si presiel oboma extremami...
Na nainstalovanie WP a upravu sablony ti naozaj staci student za 200kc/h, ale na zmysluplny kontinualny vyvoj systemu za 5 mega je to absolutne nerealne a prinos takeho cloveka moze byt nulovy az zaporny - junior vyvojari sa zamestnavaju skor ako investicia, ze v buducnosti po tom ako naberu skusenosti budu produktivni, kedze naozaj skuseni vyvojari sa tazko hladaju, casto ale tato investicia byva na hrane kvoli vyssej fluktuacii.
S timto tvzeni souhlasim.
Nicmene u projektu za 800k+ urcite nepracuje jeden matlak s hodinovkou za 1500+ ale tym lidi, kteri si navzajem koriguji a opravuji, delaji dle TZ a projekt managera, to je ten, ktery zodpovida za vysledky pres zadavatelem. Tyto velke projekty se nedelaji ve dvou lidech, kteri tlucou 3 hodiny denne do klavesnice, mezitim udelaji nejake vykazy, daji si obed, rozptyleni, prochazky nebo posezeni u kavy a cigarety. Navic u techto castek se nehraje na hodinovku, ale na konecnou cenu +/- 10% pripadne doplatky a podepisuje se nejaka smlouva s garanci atd. Bylo by smutne, kdyby klient za 800k dostal dilo, ktere bude potrebovat jeste opravit chyby, za ktere bude muset doplatit dalsich XXk.
22. 8. 2016 16:51:12
https://webtrh.cz/diskuse/hodina-prace-programatora-co-vse-obnasi/strana/4#reply1218672
cargopro
verified
rating uzivatele
22. 8. 2016 17:12:01
to Oleg: takže je nesmysl bavit se co by měl ještě dělat programátor, prostě by měl programovat a udělat si sem tam přestávku. Elektrikář taky natahuje dráty a netelefonuje zákazníkovi jestli je chce modré nebo zelené, nebo jestli á jistič doprava či doleva.
22. 8. 2016 17:12:01
https://webtrh.cz/diskuse/hodina-prace-programatora-co-vse-obnasi/strana/4#reply1218671
Pro odpověď se přihlašte.
Přihlásit