Hodina práce programátora – co vše obnáší?

22. 8. 2016 11:46:42

Napsal Tomve;1318726
On je hlavně problém, že lidí nejsou ochotní platit - viz toto téma, které by vůbec nevzniklo, kdyby byla ochota platit.

Nejsou ochotni platit, ale nakonec co jim zbývá? Kolikrát přijdeš do firmy, oni už půl roku někoho solidního hledají a ty jim řekneš mzdové požadavky nad budget co mají s tím, že prostě zvládáš jejich požadavky. Co jim zbyde než to zaplatit, když nikoho jiného nemají?

22. 8. 2016 11:46:42

https://webtrh.cz/diskuse/hodina-prace-programatora-co-vse-obnasi/strana/3#reply1218700

tomve

(22 hodnocení)

22. 8. 2016 11:54:24

Napsal kojot6;1318727
Nejsou ochotni platit, ale nakonec co jim zbývá? Kolikrát přijdeš do firmy, oni už půl roku někoho solidního hledají a ty jim řekneš mzdové požadavky nad budget co mají s tím, že prostě zvládáš jejich požadavky. Co jim zbyde než to zaplatit, když nikoho jiného nemají?

Někteří to vedou až do extrému - hledají rok nebo obětuji projekt až už přímým zrušením nebo zaúkolováním studenta, který prostě komplikováné věci nedá.

Toto jsem v minulosti taky zažil.

22. 8. 2016 11:54:24

https://webtrh.cz/diskuse/hodina-prace-programatora-co-vse-obnasi/strana/3#reply1218699

Jiří Šubr

(23 hodnocení)

22. 8. 2016 12:10:16

...

22. 8. 2016 12:10:16

https://webtrh.cz/diskuse/hodina-prace-programatora-co-vse-obnasi/strana/3#reply1218698

(20 hodnocení)

22. 8. 2016 12:11:03

Jen tak pridam svou trosku do mlyna, jelikoz funguju striktne tak, ze si nechavam zaplatit odpracovany cas. Do odpracovaneho casu se pocita cokoliv co souvisi s projektem a to svym zpusobem muze byt i prochazka pri ktere nad projektem premyslim a srovnavam si veci v hlave, protoze i to k programovani nepochybne patri (ackoliv je tohle spis vyjimecna situace uplne na zacatcich nejakyho vetsiho projektu). Stejne tak zapocitavam cas straveny pri komunikaci s klientem, neuctuju jen prvni komunikaci kdy se treba poznavame, ale jakmile uz je to ke konkretnimu projektu, proste cas ktery pisu email taky skonci na fakture.

Nicmene nikdy bych neuctoval jidlo, pauzu na cokoliv (nekourim, tak treba proste pauzu na gauci), vareni caje, zabavu s kolegy... To totiz uz dle meho proste neni prace, ale flakani, nijak to nesouvisi s praci a na relax mam sice pravo, ale nevidim proc by ho mel platit klient. Na druhou stranu nejsem ochoten pracovat pod 600/hodina a vetsina klientu mi plati jeste o kus vic, coz uz je pro me osobne pomerne dobre a nemam nejak potrebu nahanet si hodiny umele, tedy prave tim varenim caje apod.

Jinak kdyby nekdo potreboval nejaky malickosti mimo open-source (nemam s nim ty zksuenosti a ani me nelaka je mit) tak mam 1-3 hodiny denne (posledni dobou spis tu hodku, ale ne vzdy), ktery muzu venovat treba vam, minimalne muzeme vzdy zhodnotit zda zrovna ted vas pozadavek zvladnu uspokojit nebo ne (ja vim, patri to do nabidek, ale ja klienty nepotrebuju, to spis kdybyste jen nekdy potrebovali neco fakt rychle, tak jsem schopny pomoci, jsem tu ted kazdy den)

22. 8. 2016 12:11:03

https://webtrh.cz/diskuse/hodina-prace-programatora-co-vse-obnasi/strana/3#reply1218697

marat

(2 hodnocení)

22. 8. 2016 12:21:35

Všechno je to o nabídce a poptávce. Já chtěl naznačit, že samotná profese programátor neznamená automaticky vysoký plat. Už to není vyjímečná profese, stejně jako dopravní pilot nebo politik. Existují firmy co hledají špičkové programátory a ti musí prokázat že jimi opravdu jsou a další část firem hledá nádeníky za průměrný plat.

22. 8. 2016 12:21:35

https://webtrh.cz/diskuse/hodina-prace-programatora-co-vse-obnasi/strana/3#reply1218696

Oleg

(53 hodnocení)

22. 8. 2016 12:28:10

Napsal kojot6;1318685
Furt si uvědomte, že spousta lidí dělá podřadné joby v korporacích, kde vysloveně "přeposílají maily" za 35.000 - 40.000 Kč hrubého v Praze. Logicky kvalitní člověk co zvládne víc než přeposílat maily a nechat se buzerovat bude chtít více. Málokdo je schopný fungovat autonomně a to je to co firmy potřebují.

To jsi v nejakem jinem paralelnim vesmiru nasel takovy plat ne? To by neexistoval webtrh vubec s jeho nabidkou PR clanku za 50,- nebo tvorbou webu od 999,- kazdy by sel preposilat maily za 35-40k, kdo by sel za minimalku makat, kdyby si toto vydelal v kancelari, krista pana.

22. 8. 2016 12:28:10

https://webtrh.cz/diskuse/hodina-prace-programatora-co-vse-obnasi/strana/3#reply1218695

marat

(2 hodnocení)

22. 8. 2016 12:29:00

Napsal Tomve;1318729
Někteří to vedou až do extrému - hledají rok nebo obětuji projekt až už přímým zrušením nebo zaúkolováním studenta, který prostě komplikováné věci nedá.
Toto jsem v minulosti taky zažil.

Tohle je pořád běžná praxe. Vidím to i na naší korporaci. Podstata problému je, že většina firem vynechává profese. Od programátora se očekává, že si vymyslí UI, rozvrhne funkce, naprogramuje, otestuje a ještě se bude koordinovat s dalšími třemi joudy co to dělají brigádně.

To by jses divil, co za kraviny dokáže vyprodukovat nadnárodní korporace. A my to pak máme používat. Na to pak reaguji každodenním negativním feedbackem, na který nikdo nereaguje, protože není čas. Pouze když použiju "nespisovné" výrazy, tak mi přijde důtka od nadřízeného.

---------- Příspěvek doplněn 22.08.2016 v 12:30 ----------

Napsal Oleg;1318745
To jsi v nejakem jinem paralelnim vesmiru nasel takovy plat ne? To by neexistoval webtrh vubec s jeho nabidkou PR clanku za 50,- nebo tvorbou webu od 999,- kazdy by sel preposilat maily za 35-40k, kdo by sel za minimalku makat, kdyby si toto vydelal v kancelari, krista pana.

Jenže tyhle prachy dostaneš ve firmě po 10ti letech prokazatelné praxe. A ti co ji nemají jsou tady.

22. 8. 2016 12:29:00

https://webtrh.cz/diskuse/hodina-prace-programatora-co-vse-obnasi/strana/3#reply1218694

Oleg

(53 hodnocení)

22. 8. 2016 12:35:35

Napsal marat;1318746
Jenže tyhle prachy dostaneš ve firmě po 10ti letech prokazatelné praxe. A ti co ji nemají jsou tady.

Tak koliduje tvrzeni ne? Takze kazdy 10 let praxe s preposilanim mailu nema. Tak proc se pisi takove nesmysly o platu.

Jednoduse, z mych zkusenosti od roku 2001 - existuji pracoviti lide, kteri udelaji to same za 200 na hodinu jako ten co dela za 600/h. Potom jsou nabubreli egem, kteri chteji vic jak 1k za hodinu, ale ve finale se dloubou v nose, chodi na prochazky - a takovym ja urcite platiti 1200,- na hod bez DPH nechci ;)

22. 8. 2016 12:35:35

https://webtrh.cz/diskuse/hodina-prace-programatora-co-vse-obnasi/strana/3#reply1218693

marat

(2 hodnocení)

22. 8. 2016 13:04:51

Oleg: Beru to z praxe.

Ideální je, pokud jsi pěkná, 20ti letá slečna se čtyřkama. Ty mají v IT průmyslu vůbec největší uplatnění, co tak vidím. Ale to asi OP nezajímá. :D

22. 8. 2016 13:04:51

https://webtrh.cz/diskuse/hodina-prace-programatora-co-vse-obnasi/strana/3#reply1218692

(20 hodnocení)

22. 8. 2016 13:06:17

Co by mel vedet kazdy kdyz si porizuje programatora by asi melo byt to, ze lidi bez praxe, studenti, zacinajici programatori atd. budou na 100% delat pomerne hodne navrhovych chyb. Coz na prvni pohled vubec nebude videt, protoze kazdy dokaze napsat kod aby to tak nejak fungovalo, ale obrovsky problem nastava kdyz pak potrebujete v tom vysledku neco predelat, tam pak casto platite dlouhe hodiny za upravy, ktere by jinak mohli trvat minuty a nekdy to dopada tak, ze ten navrh je tak spatny, ze se proste vyplati to rovnou napsat znovu, jinak.

A to je prave to za co platite dobrym programatorum, oni to nutne neudelaji rychleji, dokonce se nebudu divit kdyz prvotni programovani bude ten lepsi programator delat dele... Ale jakykoliv dalsi vyvoj, nove funkce, upravy stavajicich reseni, udrzba celeho systemu atd. bude ve vyslekdu pak uz otazka chvile, vetsinou se ze zacatku pocita s tim, ze se neco nekde zmeni, takze se cely system dela tak, aby se to zmenilo na jednom miste a projevilo se to vsude, coz casto zacatecnici nedelaji a uprava takove veci pak zabere hodiny a stejne neco nekde prehlednete...

Vy programatorovi platite vic ne proto, aby to udelal rychleji, ale proto, aby to udelal lepe... A proc? protoze vam to usetri mnoho nervu a penez v dlouhodobem meritku... Dobre napsany system se da skoor donekonecna zlepsovat, spatne napsany system budete muset chte nechte jendou vyhodit a nechat napsat znova, protoze uz se vam jeho udrzba zkratka prestane vyplacet...

Samozrejme mluvime o systemech kde vsechno co rikam ma smysl, pokud delate magazin na kterem se tezko behem let neco vyrazne zmeni, tak tohle chapat nebudete, pochopite to az budete mit prave system, kde je potreba neustaly vyvoj a nejake posouvani vpred.

22. 8. 2016 13:06:17

https://webtrh.cz/diskuse/hodina-prace-programatora-co-vse-obnasi/strana/3#reply1218691

cargopro

22. 8. 2016 13:09:11

jen malá úvaha (děláte to složitější než to je): pokud zaměstnám programátora, tak si hned na začátku ujasníme kolik trh dovolí fakturovat (třeba těch 1000/hod-1500/hod) z toho odečtu svoje náklady a sdělím mu hrubý příjem a zákoník práce mu je jasný (přestávky atd.) Ale mám pocit, že se tady ve skutečnosti bavíte o analyticích a ne programátorech. Programátor má čistě programovat a pokud program vykazuje chyby tak je má odstranit dejme tomu v 5-10 % času pracovního fondu. A jestliže máte analytika (projektanta) v jednom, tak se není co divit, že tu kalkulaci nedáte nikdy dohromady.

22. 8. 2016 13:09:11

https://webtrh.cz/diskuse/hodina-prace-programatora-co-vse-obnasi/strana/3#reply1218690

Oleg

(53 hodnocení)

22. 8. 2016 13:27:47

Napsal Aleš Jiříček;1318754
Vy programatorovi platite vic ne proto, aby to udelal rychleji, ale proto, aby to udelal lepe... A proc? protoze vam to usetri mnoho nervu a penez v dlouhodobem meritku... Dobre napsany system se da skoor donekonecna zlepsovat, spatne napsany system budete muset chte nechte jendou vyhodit a nechat napsat znova, protoze uz se vam jeho udrzba zkratka prestane vyplacet...

To je prave problem vsech programatoru. 90% programatoru, kteri u me otevreli zdrojak, tak nadavali na predchoziho programatora, jako ze to byl kret*n. A navrhli samozrejme prepsat vse od zacatku :D Takze opet, at to dela nekdo za 200 nebo za 1500,- porad budet neco spatne a bude se muset vse psat od zacatku :)

@Aleš Jiříček

Nevim zda jsi programator, ale pokud bych ti zaplatil za praci na projektu, urcite ten dalsi programator by rekl, ze jsi to udelal na dve velke hromady vec ;)Vsadim na to svoje boty.

22. 8. 2016 13:27:47

https://webtrh.cz/diskuse/hodina-prace-programatora-co-vse-obnasi/strana/3#reply1218689

marat

(2 hodnocení)

22. 8. 2016 13:34:22

Aleš: Jenže není kvalita bez praxe. Čest vyjímkám, ale podle mě pořád platí, že zkušenosti se získávají časem a tak po mě 20ti. letý kluk nemůže chtít plat 40ti. letého.

---------- Příspěvek doplněn 22.08.2016 v 13:36 ----------

Oleg: To platí pro všechny profese. Jak mě dokáže nas*štvat projektant s těmahle kecama...

22. 8. 2016 13:34:22

https://webtrh.cz/diskuse/hodina-prace-programatora-co-vse-obnasi/strana/3#reply1218688

(20 hodnocení)

22. 8. 2016 13:38:50

Oleg, pokud mas tuhle zksuenost, tak jsi asi jedne z tech co plati malo a pak se moc moc divi kdyz kdokoliv na ten vysledke koukne, tak na to odmita sahat, jine vysvetleni nedokazu najit, protoze...

Dobre udrzovany a dokumentovany system ti nikdo nebude navrhovat prepsat, ale proste se tomu prizpusobi a bude na tom ve stejnem duchu pokracovat. Ale takovych je jako safranu, vetsina bez jedineho radku dokumentace (a opravdu staci i obycejna PHP-Doc primo v kodu, takze vlastne neco co by stejne kazdy mel delat), psana samodomo bez pouziti aspon nejakeho frameworku, cele poskaldane jak to komu kde padlo pod ruku, tam pak vubec neni o cem diskutovat a nikdo na tom pracovat samozrejme nebude.

Jenze to je zase o tom, ze dobry programator co je tohle shcopny delat ti nebude delat za 200...

---------- Příspěvek doplněn 22.08.2016 v 13:45 ----------

Napsal marat;1318762
Aleš: Jenže není kvalita bez praxe. Čest vyjímkám, ale podle mě pořád platí, že zkušenosti se získávají časem a tak po mě 20ti. letý kluk nemůže chtít plat 40ti. letého.

No... vsak o tom mluvim hned v prvni vete... Sice teda nesouhlasim s tim tvym vekovym srovnanim, protoze na veku absolutne nesejde, i dvacetilety clovek muze programovat denne od desiti let a neustale se posouvat a mit v podstate ve dvaceti uz perfektni znalosti a naopak 40ti lety capek muze programovat 20 let a stejne neumet skoro nic (ano, programator se muze snadno zaseknout v nejaky rutine a skoncit znalostne tam kde kdysi zacal), takze spis nez o veku programatora bych mluvil o jeho schopnostech, ale ty pravda vetsinou prichazej s tou praxi, o tom zadna...

22. 8. 2016 13:38:50

https://webtrh.cz/diskuse/hodina-prace-programatora-co-vse-obnasi/strana/3#reply1218687

Oleg

(53 hodnocení)

22. 8. 2016 13:52:16

Napsal Aleš Jiříček;1318765
Oleg, pokud mas tuhle zksuenost, tak jsi asi jedne z tech co plati malo a pak se moc moc divi kdyz kdokoliv na ten vysledke koukne, tak na to odmita sahat, jine vysvetleni nedokaze, protoze...
Jenze to je zase o tom, ze dobry programator co je tohle shcopny delat ti nebude delat za 200...

Ne, ja platim predevsim podle vysledku, pak za loajalitu. Samozrejme, pokud se ohlednu tak za poslednich 16 projektu v tomto roce jsem usetril neuverizelnych 580 000,- beru to od prumerne ceny za projekt, kterou mi nabidli programatori.

Prece nekomu nedam za web jen tak 40k kdyz jiny to udela za 8k tak jak je napsano v technickem zadani. A pokud se vse udelat podle toho jak chci ja, tak pro mne ten clovek pracuje prumerne 2-3 roky - mysleno tim, ze mu sypu zakazky. A nejde jen pro programovani back endu nebo front endu, nebo tvorbu grafickeho designu, kodovani sablony nebo psani textu...

Uz jsem toho ochutnal dost, tak proto k tomu mam takovy pristup. A reci okolo super puper komentovani kodu a verzovani 1000x na git pro me neni to co chci. Chci aby clovek dodrzel termin splneni a drzel se technickeho zadani. Nic vic me nezajima a praxe temer vubec.

22. 8. 2016 13:52:16

https://webtrh.cz/diskuse/hodina-prace-programatora-co-vse-obnasi/strana/3#reply1218686