Hodina práce programátora – co vše obnáší?

21. 8. 2016 15:10:00

Proto nedělám hodinovkou a ani sám nenajímám lidi na hodinovky (krom drobných věcí), protože je to pro klienta většinou nevýhodný a nikdy, NIKDY si nebudeš moc ověřit, kolik času věnoval zakázce a jak dlouho přitom dělal něco úplně jinýho. Pokud nad ním teda nestojíš.

21. 8. 2016 15:10:00

https://webtrh.cz/diskuse/hodina-prace-programatora-co-vse-obnasi/strana/2#reply1218715

ViPErCZ

(21 hodnocení)

21. 8. 2016 16:07:05

Osobně by mě zajímalo jak stanovíte koncovou cenu? A jak se tak dobře trefíte do částky, aby to pro klienta i pro Vás bylo výhodný.

Pravděpodobnost větší míry přesnosti bude asi dobrá analýza a projektová dokumentace. Ale i tak nikdo z nás není vševěd, takže pravděpodobně takový odhad bude mít stejně nějaké to procento nákladů navíc. Co kdyby, že jo.

Napsal vodička;1318574
Proto nedělám hodinovkou a ani sám nenajímám lidi na hodinovky (krom drobných věcí), protože je to pro klienta většinou nevýhodný a nikdy, NIKDY si nebudeš moc ověřit, kolik času věnoval zakázce a jak dlouho přitom dělal něco úplně jinýho. Pokud nad ním teda nestojíš.

21. 8. 2016 16:07:05

https://webtrh.cz/diskuse/hodina-prace-programatora-co-vse-obnasi/strana/2#reply1218714

Antonín Vodička

(65 hodnocení)

21. 8. 2016 16:39:02

Výdycky se to +- odvíjí od hodinovky. Poptám člověka, ten mi dá cenu, a pokud se mi zdá vysoká, zeptám se někoho blízkého z oboru, zda je to ok.

A jasně, vždycky se může stát, že jedna nebo druhá strana lehce tratí, ale jsou to menší škody, než když pak čtete zprávu od programátora a půlka času jsou emaily, analýzy apod., to je pro mě tak nějak psychologicky těžko akceptovatelný, byť konečná cena může být podobná u celé práce, kde ale vidím jen výsledek.

21. 8. 2016 16:39:02

https://webtrh.cz/diskuse/hodina-prace-programatora-co-vse-obnasi/strana/2#reply1218713

TomasX

(4 hodnocení)

21. 8. 2016 16:49:42

v tom případě si plať programátora od počtu řádků, občas je totiž výsledkem celodenní práce i jeden řádek a za ten ti děkuje klient i na poradě...

Pokud mám firmu a nabízím vývoj na zakázku, s vedením firmy a samotným vývojem mám nějakou režii a tu mi musí někdo zaplatit. Už od tří programátorů je administrativa značná, u 30 je obrovská. Malé firmy a jednotlivci dokáží konkurovat cenou, ale mají omezené kapacity, nemají náhradu v případě nemoci/odchodu a už vůbec nemají efektivní organizaci práce a kontrolu kvality, to jsou přesně místa, kde můžeš konkurovat a která jsou přidanou hodnotou.

vodička: zaměstnej si tímhle způsobem na malém projektu o rozsahu 20 MD (20 pracovních dnů) čtyři programátory a tvůj systém se nejspíš rozsype...

21. 8. 2016 16:49:42

https://webtrh.cz/diskuse/hodina-prace-programatora-co-vse-obnasi/strana/2#reply1218712

Antonín Vodička

(65 hodnocení)

21. 8. 2016 16:55:36

Možná ano, možná ne, to pak záleží na domluvě/serióznosti dodavatele, resp. špatné analýze a snaze o navýšení ceny.

21. 8. 2016 16:55:36

https://webtrh.cz/diskuse/hodina-prace-programatora-co-vse-obnasi/strana/2#reply1218711

kojot6

21. 8. 2016 17:15:05

Napsal JiriJiri;1318570
no prave klient chce co nejmene zaplatit a programator chce vyuctovat kazdou korunu, kterou nad tim stravi. Oboje je logicke, a ted kde je rovina. Podle me klient ktery si muze dovolit 1000 - 1500 Kc/h je 1 ze 1000. To musi mt opravdu fungujici byznys. Podle me, tohle musi programator pochopit ze to nejde takto delat > kdyz nebude ten klient terba za 500 kc/h tak nebude prace a nevydela se nic.

Běžná korporace normálně platí 8.000 - 12.000 Kč / MD v Praze, rozhodně to není 1 z 1.000. Tvůj argument, že programátor když nebude klient za 500 Kč / hodina, tak se nevydělá nic je zcestný. Kamarád dělá programátora, sám na sebe a účtuje 400-600 Kč / hodina, pracuje z domova a neplatí žádného prostředníka. Tvoji logiku programátorovi neosvětlíš, protože on jediné co uvidí je, že nebudeš ty. K čemu platit prostředníka, který nemá pro programátora ani klienta žádnou přidanou hodnotu?

Jak už tu padlo, buďto ty poskytuješ nějakou přidanou hodnotu (pravidelný nábor programátorů, vykrytí v případě nemoci, atd.) a za tu klient zaplatí, nebo za ni není ochotný platit. Mě prostě přijde, že ty neposkytuješ žádnou přidanou hodnotu, a to chápeš správně, klient ani programátor nepochopí. Programátor si radši za pětikilo napíše klienty přímo na sebe, klient si je radši najme sám, kort ten menší.

Pochop, že pro programátora je sehnat si práci asi tak stejně složité, jako pro hezkou holku si zašukat. Říct, že programátor musí pochopit, že klient nemá tolik peněz je jak chtít po modelce, aby pochopila, že jí budeš vozit trabantem. Zkus to :)

21. 8. 2016 17:15:05

https://webtrh.cz/diskuse/hodina-prace-programatora-co-vse-obnasi/strana/2#reply1218710

beraniste

(29 hodnocení)

21. 8. 2016 22:11:03

Já mám takovou zkušenost, že jeden z prvních programátorů měl sazbu 350Kč/hod. Sám si ji stanovil. Tehdá se mi to zdálo moc, nyní se mi to zdá málo. Když si vezmu, co všechno dokázal udělat za jednu hodinu, tak je to třeba i desetinásobek toho, co zvládne většina běžných programátorů. Nyní bych mu dal klidně litr, litr a půl a nic bych nenamítal.

Ale jinak to je těžké. Když stanovíme úkolovku, nikdo neví, kam se to může vyšplhat. Když se zvolí hodinovka - to samé. Takže volíme nějaký kompromis. Na začátku se dohodneme na tom, co se bude dělat, jak zhruba dlouho a kolik to bude stát a já mám v hlavě dvě cifry. Jednu, kolik jsem max. ochoten zaplatit, aby se mi investice vrátila a druhou (orientační) hodinovou sazbu abych nenechal někoho dělat za 50Kč na hodinu, protože by to znamenalo brzký konec spolupráce, ale také aby mi nepracoval za 5000Kč na hodinu, protože bych byl šílenec.

21. 8. 2016 22:11:03

https://webtrh.cz/diskuse/hodina-prace-programatora-co-vse-obnasi/strana/2#reply1218709

kojot6

21. 8. 2016 22:28:49

Napsal beraniste;1318653
Když si vezmu, co všechno dokázal udělat za jednu hodinu, tak je to třeba i desetinásobek toho, co zvládne většina běžných programátorů.

Tohle je přesně ono, ty rozdíly ve výkonnosti jsou obrovské a vůbec to není o tom, jestli si někdo uvaří kafe nebo dá cígo. Já třeba dělám linuxového admina, dřív jsem se bál si říct o prachy, ale dneska v klidu beru 2x tolik co jiní lidé v mém oboru. Proč? Protože vím, že spousta lidí jsou lamy, že to co já udělám za 3 minuty, tak oni budou řešit týden, pokud se vůbec k řešení dopracují. V práci to flákám, ale mám tolik zkušeností a vytáhnu firmu z tolika průserů, že se to přehlíží.

Pamatuji si na jednoho šéfa, co mě začal buzerovat kvůli tomu, že do práce chodím o půl hodiny později nebo si čtu facebook. Nejdřív mi vyhrožoval paregrafem 53 a když jsem mu řekl, proč tak složitě, ať přinese dohodu, že zítra chodit nemusím, že s tím problém nemám, tak se najednou začal ochomýtat, že to tak nemyslel. Pak jsme se dohodli na výpovědce týden, v druhé práci jsem si řekl o 20.000 Kč měsíčně víc a rádi mi je dali.

21. 8. 2016 22:28:49

https://webtrh.cz/diskuse/hodina-prace-programatora-co-vse-obnasi/strana/2#reply1218708

beraniste

(29 hodnocení)

21. 8. 2016 22:51:06

A je také různá představa programátorů za stejnou práci. Jeden si za téže práci myslí, že je při 2000Kč/hod. nedoceněný, druhý se bojí si říci o 100Kč za hodinu. Je to jako všude. Tento týden jsem potřeboval udělat takový jednoduchý prográmek, našel jsem si tu jednoho programátora, a ten si řekl tak směšné peníze, že jsem mu sám od sebe poslal dvojnásobek toho, co si řekl. Hamba by mě fackovala, kdybych to neudělal. Navíc byl opravdu šikovný a rychlý ... ach jo, škoda že nedělá php :-)

21. 8. 2016 22:51:06

https://webtrh.cz/diskuse/hodina-prace-programatora-co-vse-obnasi/strana/2#reply1218707

kojot6

21. 8. 2016 23:02:46

Napsal beraniste;1318659
a ten si řekl tak směšné peníze, že jsem mu sám od sebe poslal dvojnásobek toho, co si řekl.

Taky jsem býval blbej, jednou jsem si řekl o takovej plat, že mě v den pohovoru přijali. Bral jsem to jako výhru, ne svoji blbost, ale to druhé bylo přesnější...

Dneska, když se mě personalista zeptá, jestli hledám práci, tak preventivně říkám, že aktivně ne, ale kdyby měl něco o 15.000 - 20.000 Kč více měsíčně, než kolik beru, tak mě to zajímá. Kamarád takhle "sral" personalisty rok a půl (dělá Java programátora), a dneska má 100.000 Kč měsíčně hrubého, dělá na zajímavých projektech, v práci žrádlo zadarmo i s kuchařem a mají tam i nějakého robota, který se dá ovládat z domova a když děláš na home office, tak ten robot je schopnej přijet k někomu a navázat s ním vzdáleně hovor - beze srandy.

Já jsem ty prachy taky dlouho nehledal a znám pár takových lidí, ale jednomu známému povídám: "ty vole, od doby co jsem si tak děsně zvednul plat, tak mám osobního trenéra co chodí ke mě domů, na dovolenou lítám do Thajska nebo jezdím do 4 hvězdičkových luxusních hotelů, a ještě mi zbývají peníze, abych investoval do akcií, prachy jsou super". Dřív nebo později na to přijde každej (a to zejména s příchodem rodiny). Já jsem taky děsně skromnej, ale proč ty prachy nechávat firmě, když za to můžu letět do Thajska na měsíc?

21. 8. 2016 23:02:46

https://webtrh.cz/diskuse/hodina-prace-programatora-co-vse-obnasi/strana/2#reply1218706

dusivk

(4 hodnocení)

21. 8. 2016 23:25:30

Napsal JiriJiri;1318570
Podle me, tohle musi programator pochopit ze to nejde takto delat > kdyz nebude ten klient terba za 500 kc/h tak nebude prace a nevydela se nic.

Prosím vás, děláte práci proto, abyste měl práci nebo proto, abyste si vydělal peníze? Vy musíte pochopit, že jsou jisté cenové hranice, kdy se vyplatí nechat nohy na stole a pro takové zákazníky nedělat nic.

21. 8. 2016 23:25:30

https://webtrh.cz/diskuse/hodina-prace-programatora-co-vse-obnasi/strana/2#reply1218705

Smazaný účet m5u2DKRief

(48 hodnocení)

22. 8. 2016 00:41:02

Napsal JiriJiri;1318570
Podle me, tohle musi programator pochopit ze to nejde takto delat > kdyz nebude ten klient terba za 500 kc/h tak nebude prace a nevydela se nic.

Někdy je lepší nevydělat nic a ušetřený čas investovat třeba do rodiny nebo hobby. Bez motivace se nutit do práce je promarněný čas. Peněz je všude plno, ale času máme všichni málo.

22. 8. 2016 00:41:02

https://webtrh.cz/diskuse/hodina-prace-programatora-co-vse-obnasi/strana/2#reply1218704

marat

(2 hodnocení)

22. 8. 2016 07:11:13

Mě připadá, že se tu pletou hrušky a jablka.

Co to je programátor? Že je někdo "programátor" znamená automaticky vysokou hodinovku? Jestli je kojot6 specialista na určitou věc, nemůže být srovnáván s php programátory, kterých jsou plné ulice. A srovnání s Java programátory je úplně mimo, protože těch je zoufalý nedostatek a firmy platí statisíce jenom za to, že je dohodíte.

22. 8. 2016 07:11:13

https://webtrh.cz/diskuse/hodina-prace-programatora-co-vse-obnasi/strana/2#reply1218703

kojot6

22. 8. 2016 07:25:19

Napsal marat;1318683
Jestli je kojot6 specialista na určitou věc, nemůže být srovnáván s php programátory, kterých jsou plné ulice.

PHP programátorů jsou plné ulice úplně stejně jako linuxových administrátorů nebo java programátorů, záleží na kvalitě. Ono není problém sehnat levného člověka, paradoxně je problém sehnat toho drahého. To co spousta lidí netuší je, že levní lidé nejsou schopni dělat samostatně, nejsou schopni tahat projekty atd., někdy je to bída s nouzí. Ono i dobrý PHP programátor si přijde na 60-70.000 Kč / měsíčně, ok nevydělá kilčo jako javista.

Furt si uvědomte, že spousta lidí dělá podřadné joby v korporacích, kde vysloveně "přeposílají maily" za 35.000 - 40.000 Kč hrubého v Praze. Logicky kvalitní člověk co zvládne víc než přeposílat maily a nechat se buzerovat bude chtít více. Málokdo je schopný fungovat autonomně a to je to co firmy potřebují.

22. 8. 2016 07:25:19

https://webtrh.cz/diskuse/hodina-prace-programatora-co-vse-obnasi/strana/2#reply1218702

tomve

(22 hodnocení)

22. 8. 2016 11:32:21

Napsal kojot6;1318685
PHP programátorů jsou plné ulice úplně stejně jako linuxových administrátorů nebo java programátorů, záleží na kvalitě. Ono není problém sehnat levného člověka, paradoxně je problém sehnat toho drahého. To co spousta lidí netuší je, že levní lidé nejsou schopni dělat samostatně, nejsou schopni tahat projekty atd., někdy je to bída s nouzí. Ono i dobrý PHP programátor si přijde na 60-70.000 Kč / měsíčně, ok nevydělá kilčo jako javista.

Furt si uvědomte, že spousta lidí dělá podřadné joby v korporacích, kde vysloveně "přeposílají maily" za 35.000 - 40.000 Kč hrubého v Praze. Logicky kvalitní člověk co zvládne víc než přeposílat maily a nechat se buzerovat bude chtít více. Málokdo je schopný fungovat autonomně a to je to co firmy potřebují.

On je hlavně problém, že lidí nejsou ochotní platit - viz toto téma, které by vůbec nevzniklo, kdyby byla ochota platit.

Fajn, jsou jich plné ulice (marate), ale jaké kvality. Dnes si bez FW nebo WP vůbec neprdnou, což nevadí, když se tlačí na cenu.

Nepotkal jsem firmu, která by mi řekla - fajn, tahle hodinovku je ok. Vždy to bylo ve stylu - nemůžeme platit proto a kvůli tomu ; hodinovka je podle toho co umíš a neumíš toto a toto (kvalitní programátor se to doučí). Prostě, situace odpovídá poptávce.

22. 8. 2016 11:32:21

https://webtrh.cz/diskuse/hodina-prace-programatora-co-vse-obnasi/strana/2#reply1218701