Hodina práce programátora – co vše obnáší?

21. 8. 2016 12:25:14

Zdravím,

jelikož jsem nezkušený, chci jenom informativně zeptat programátorů - co vše si dávají do hodiny programování, pokud pracují za hodinovou sazb.

Jsou to přestávky na svačiny?

Přestávky na kouření?

Čtení textu?

Odespivoání textu?

Pokud se nepochopí zadání, tak zjištujete podrobnější info - už to je v hodinové sazbě?

Komunikace, přes skype?

Případně když je porada v kanceláři - jakákoliv komunikace, jakákoliv přestávka na svačinu, či vaření kávy se dává do hodinové sazby?

Pokud se ho nějaký programátor na něco zeptá nebo s ním komunikuje je to v hodinové sazbě?

Nevím jak vyřešit situaci, když mi programátor dělal 80h práce z toho 30h administrativy. To se mi právě hodinová sazba pěkně zvýší - těch 30h nelze nijak vyúčtovat klientovi.

edit: / dalsi cast pristi mesic je zase oprava chyb, to se tam take uctuje?

21. 8. 2016 12:25:14

https://webtrh.cz/diskuse/hodina-prace-programatora-co-vse-obnasi#reply1218730

Martin

(62 hodnocení)

21. 8. 2016 12:36:42

Do hodinovky započítávám to, když pracuju pro klienta. To jestli programuji, čtu dokumentaci, nebo s ním komunikuji je jedno. Ohledně toho kouření a podobně. Pokud to je v rozumném množství, tak se to ztratí. Přijde mi docela směšně, že by třeba někdo vykazoval práci a měl tam napsáno, že byl 2x kouřit, jednou na WC a jednou si vařil kafe a ponížilo by se mu to o 0,3 hodiny. Programování není přebírání brambor a dost blbě se to dělá 8 hodin v kuse. Občas nějaká malá pauza je potřeba.

21. 8. 2016 12:36:42

https://webtrh.cz/diskuse/hodina-prace-programatora-co-vse-obnasi#reply1218729

JiriJiri

21. 8. 2016 12:42:02

Napsal Martin Kejzlar;1318537
Do hodinovky započítávám to, když pracuju pro klienta. To jestli programuji, čtu dokumentaci, nebo s ním komunikuji je jedno. Ohledně toho kouření a podobně. Pokud to je v rozumném množství, tak se to ztratí. Přijde mi docela směšně, že by třeba někdo vykazoval práci a měl tam napsáno, že byl 2x kouřit, jednou na WC a jednou si vařil kafe a ponížilo by se mu to o 0,3 hodiny. Programování není přebírání brambor a dost blbě se to dělá 8 hodin v kuse. Občas nějaká malá pauza je potřeba.

díky, mě totiž zaráží to, že když jsme v kanceláři třeba týden v kuse. Tak tam mám vykázáno: administrativa - a zapne si to když jde na WC, kouřit, či si vaří kávu. A ono se to za ten týden nasčítá, že to udělá třeba 3h.

Do toho když se ho někdo na něco v kanceláři zeptá, tak přepíná administrace a komunikuje s ním. Někdy je to takové for fun - vezme tak 10 min, někdy je to k práci, když se zeptá, že něco potřebuje.

no a ve výsledku je to 30h. Nevím jestli dělám něco špatně nebo ne, ale pro mě jako malou fyzickou osobu je 30h neproplacené práce hodně až do mínusu...

21. 8. 2016 12:42:02

https://webtrh.cz/diskuse/hodina-prace-programatora-co-vse-obnasi#reply1218728

kojot6

21. 8. 2016 12:49:06

Napsal JiriJiri;1318538
díky, mě totiž zaráží to, že když jsme v kanceláři třeba týden v kuse. Tak tam mám vykázáno: administrativa - a zapne si to když jde na WC, kouřit, či si vaří kávu. A ono se to za ten týden nasčítá, že to udělá třeba 3h.
Do toho když se ho někdo na něco v kanceláři zeptá, tak přepíná administrace a komunikuje s ním. Někdy je to takové for fun - vezme tak 10 min, někdy je to k práci, když se zeptá, že něco potřebuje.
no a ve výsledku je to 30h. Nevím jestli dělám něco špatně nebo ne, ale pro mě jako malou fyzickou osobu je 30h neproplacené práce hodně až do mínusu...

No nevím, tak ať si cígo vykazuje jako programování a přefakturuj to klientovi, co na to říct, dělá se to tak běžně. Já i když jdu na záchod, tak myslím na práci, zcela běžně nedokážu přepnout ani doma, a to neúčtuji firmě přesčasy. Kolikrát zase ve firmě jsem myšlenkama někde u sebe. Navíc měření času je dost o ničem, je to přibližný ukazatel, realita je, že výkonnostní rozdíly v IT jsou u osob s různými zkušenostmi i náturou třeba 10x tolik. Je rozdíl, když programátor si jde ráno zaběhat, pak si doma zaposiluje, dá si zdravou snídani a jde pracovat, nebo po včerejší kalbě, kde se spil a zhulil do bezvědomí své panděro nakrmí ranním sladkým pečivem, dá si k tomu 2 kafe a jde do práce. Máte na to také rozdílné hodinovky?

21. 8. 2016 12:49:06

https://webtrh.cz/diskuse/hodina-prace-programatora-co-vse-obnasi#reply1218727

TomasX

(4 hodnocení)

21. 8. 2016 12:51:29

ano, vše tohle je součástí nákladů, člověk není stroj, pití a oddech k tvořivé práci patří, svačiny nebo obědy už tolik ne. Avšak třeba pracovní porady formou obědu do toho mohou patřit.

Náklady na opravy chyb a ladění je pouze na tvoji dohodě s klientem, vývoj se nedá dělat bez chyb, stejně jako se nedá psát kniha bez dodatečné jazykové korekce, musíš je v rozumné míře počítat do nákladů a specifikovat jejich rozsah a harmonogram dopředu.

Programárorovi musíš zaplatit veškerý čas, kdy plní tvoje úkoly nebo je na pracovišti. V praxi část hodin (třeba tu administrativu) nevykazuješ přímo klientovi, ale píšeš si to na vrub provozních nákladů a hradíš to ve výsledku z tvé marže, musíš s takovými náklady interně počítat, patří to ke zdravému řízení firmy/projektu a obrovské množství začínajících vývojářský společností přesně na tomhle pohoří.

21. 8. 2016 12:51:29

https://webtrh.cz/diskuse/hodina-prace-programatora-co-vse-obnasi#reply1218726

JiriJiri

21. 8. 2016 12:56:34

to je další věc, když jsem dal stejnou práci jednomu programátorovi a druhému to stejné - tak rozdíl byl cca 4h. Takže zase záleží na jeho zkušenostech a rychlosti.

Ano s tímto směřuji do "krachu" jelikož klient mi není schopný dát více za hodinu a já tohle musím hradit, čili místo zisku jsem v mínusu.

Kdyby někdo věděl jak se to řeší nebo nějaké doporučení, klidně napište PM, klidně to i odměním, jenom potřebuji tohle vyřešit.

Nevím jak to funguje někde jinde.

21. 8. 2016 12:56:34

https://webtrh.cz/diskuse/hodina-prace-programatora-co-vse-obnasi#reply1218725

kontres

(5 hodnocení)

21. 8. 2016 13:03:07

Ty jsi šéf, ty je platíš, tvoje pravidla.

21. 8. 2016 13:03:07

https://webtrh.cz/diskuse/hodina-prace-programatora-co-vse-obnasi#reply1218724

TomasX

(4 hodnocení)

21. 8. 2016 13:06:16

změň klienta nebo zdraž.

reálný příklad:

Odhadované hodiny od programátora se vynásobí dvěma, k tomu se přidá 30 % na management (projekťák, schůzky, administrativa) a k tomu přibližně ještě 5 - 10 % na opravy chyb. To se ještě dá násobit koeficientem pro rizikovost nebo časovou tíseň.

Cena pro klienta na programátorskou hodinu je klidně mezi 1000 - 1500. Nejde tady o dojení klientů, ale o cenotvorbu, nikdo nechce být ve ztrátě a ty další náklady reálně existují.

21. 8. 2016 13:06:16

https://webtrh.cz/diskuse/hodina-prace-programatora-co-vse-obnasi#reply1218723

JiriJiri

21. 8. 2016 13:16:23

Napsal TomášX;1318550
změň klienta nebo zdraž.
reálný příklad:
Odhadované hodiny od programátora se vynásobí dvěma, k tomu se přidá 30 % na management (projekťák, schůzky, administrativa) a k tomu přibližně ještě 5 - 10 % na opravy chyb. To se ještě dá násobit koeficientem pro rizikovost nebo časovou tíseň.
Cena pro klienta na programátorskou hodinu je klidně mezi 1000 - 1500. Nejde tady o dojení klientů, ale o cenotvorbu, nikdo nechce být ve ztrátě a ty další náklady reálně existují.

problém je, že mám dlouhodobě klienty, kteří potřeují třeba 40h práce / měsíc a nučtovat jim 40 000 Kč, to mají lepší si takévoh člověna najít. Protože oni ví, že 40h práce se dá zvládnout za týden - 10 dní.

takže tohle je prostě začarované kolečko jak vidím, a je to ta nejtěžší část.

21. 8. 2016 13:16:23

https://webtrh.cz/diskuse/hodina-prace-programatora-co-vse-obnasi#reply1218722

TomasX

(4 hodnocení)

21. 8. 2016 13:28:24

za normálních okolností nesmíš na zakázkách prodělávat, pokud jsou tvoje náklady vyšší než ti klient zaplatí, musíš navýšit cenu, případně vyměnit klienta. Náklady můžeš optimalizovat, ale podle toho jak jsi to pospal, moc prostoru není.

Myslíš, že si klient neví o dodatečných nákladech, které se zaměstnáním by měl? Na HPP musí umět člověka vytížit na 100 %, u OSVČ musí počítat s rizikem odchodu a rychlou výměnou. K tomu musí mít někoho kdo bude programátora úkolovat a hlídat, opět náklady navíc a při jednom programátorovi jsou obrovské.

Osobně si nemyslím, že firma může jít pod 1000 na hodinu reálných nákladů. Ukaž trošku lokty a lépe si to spočítej, jinak rychke zanikneš. Najmout si přímo programátora na pár desítek hodin měsícně se nikomu nevyplatí.

21. 8. 2016 13:28:24

https://webtrh.cz/diskuse/hodina-prace-programatora-co-vse-obnasi#reply1218721

Oleg

(53 hodnocení)

21. 8. 2016 13:59:57

Svym programatorum jsem vzdy platil cisty cas na urcitem projektu, rozdil samozrejme byl, ze nesedeli v me kancelari. Delali to z domova. Oprava chyb, byla/je smluvne osetrena a nezapocitava se do sazby. Veci navic - vzdy byly doplaceny dle tarifu. Ta hodinovka je uplne ubijici pro zadavatele, lepsi si najmout programatora na HPP a dostavat tydeni/mesicni vykazy prace.

21. 8. 2016 13:59:57

https://webtrh.cz/diskuse/hodina-prace-programatora-co-vse-obnasi#reply1218720

kojot6

21. 8. 2016 14:00:35

Napsal JiriJiri;1318552
problém je, že mám dlouhodobě klienty, kteří potřeují třeba 40h práce / měsíc a nučtovat jim 40 000 Kč, to mají lepší si takévoh člověna najít. Protože oni ví, že 40h práce se dá zvládnout za týden - 10 dní.
takže tohle je prostě začarované kolečko jak vidím, a je to ta nejtěžší část.

To, že máš pro klienty nízkou přidanou hodnotu ovšem není chyba programátora, na něm se nemůžeš hojit. Teda můžeš, ale pak ti programátor odejde a moc si nepomůžeš.

21. 8. 2016 14:00:35

https://webtrh.cz/diskuse/hodina-prace-programatora-co-vse-obnasi#reply1218719

Legenda

(5 hodnocení)

21. 8. 2016 14:02:40

Přijde mi docela divné tu veřejně řešit, že klient Vám platí za to že se cpete v kanceláři nebo kouříte.

Jako sorry, souhlasím s tím, že člověk není stroj a nedá se tohle dělat 8 hodin denně. Člověk musí jíst, musí si dát tu cigaretu pokud je kuřák, ale to jako vážně to tu takhle veřejně vytrubujete? Vážně tu řešíte to, že klientovi naučtujete vaší cestu na WC, nebo kebab ze stánku vedle vaší kanceláře?

Jsou věci mezi nebem a zemí, ale takhle to tu veřejně vytrubovat?

21. 8. 2016 14:02:40

https://webtrh.cz/diskuse/hodina-prace-programatora-co-vse-obnasi#reply1218718

JiriJiri

21. 8. 2016 14:59:53

no prave klient chce co nejmene zaplatit a programator chce vyuctovat kazdou korunu, kterou nad tim stravi. Oboje je logicke, a ted kde je rovina. Podle me klient ktery si muze dovolit 1000 - 1500 Kc/h je 1 ze 1000. To musi mt opravdu fungujici byznys. Podle me, tohle musi programator pochopit ze to nejde takto delat > kdyz nebude ten klient terba za 500 kc/h tak nebude prace a nevydela se nic.

21. 8. 2016 14:59:53

https://webtrh.cz/diskuse/hodina-prace-programatora-co-vse-obnasi#reply1218717

---

(6 hodnocení)

21. 8. 2016 15:02:59

Problem je jednoduchy, klientovi potrebujes vyfakturovat celkove naklady + marzu, to ako to spravis je uplne na tebe a dohode s klientom.

Co sa tyka administrativnych hodin - bud ich normalne uctujes alebo sa s nim dohodnes na tom, ze mu uctujes len ciste programatorske hodiny, ale tam musi byt cena navysena o tu administrativu, takze vysledna cena je rovnaka, len na fakture mas napr. bud: 30 x 1200 kc alebo 20 x 1800 kc...

Co sa tyka opravy chyb, to je zase o tom istom, bud sa dohodnes s klientom, ze aj oprava chyb sa rata do hodin, alebo zvysis hodinovku, kedze vyvoj softwaru sa bez chyb nezaobijde a dopredu ti je jasne, ze nejake chyby tam budete musiet riesit.

A co sa tyka opacnej strany, ak ti programator uctuje cas straveny na obede tak to tiez nie je v poriadku...

21. 8. 2016 15:02:59

https://webtrh.cz/diskuse/hodina-prace-programatora-co-vse-obnasi#reply1218716