Hledání správné linuxové distribuce pro nový desktop

Na dalším počítači chci přejít z Windows na Linux a zkoumám, jaké linuxové distribuce vlastně existují, čím se liší atd. Shrnu, na co jsem zatím přišel. Moje požadavky

• Systém by se měl pokud možno chovat a vypadat jako Windows 7
• Nevadí mi se občas ponořit do technických útrob, ale OS by měl být stabilní
• Měl by zvládat práci (tam nebude problém), multimédia a Steam Play

Plochy Vzhled je otázka nesouvisející s distribucí, ale s prostředím plochy (desktop environment). Existují plochy

• KDE - extrémně nastavitelná plocha (video 1, video 2)
• Cinnamon - Podobná Windows, fork Gnome 3
• XFCE - Plocha nenáročná na výkon
• MATE - Tradiční až staromódní, fork Gnome 2
• Gnome - Dotyková hrůza
• Unity
• A další

Díval jsem se na screenshoty a videa (1, 2, 3) a seřadil jsem je víceméně podle toho, jak se mi zamlouvají. Rodiny Existuje několik základních linuxových rodin. Liší se hlavně balíčkovacím systémem, způsobem updatování (rolling release vs point release) a postojem k non-free software, především k uzavřeným řadičům hardwaru (Nvidia, Broadcomm) a programům jako jsou Skype, Chrome apod. Obrovský strom distribucí je k vidění zde: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1b/Linux_Distribution_Timeline.svg Způsob updatování:

• Rolling release je to, co byly Windows 7. Pravidelně (někdy až několikrát denně) se updatují části systému i programy.
• Point release (fixed release) je velký update (přeinstalace) jednou za půl roku až za dva roky, mezitím většinou jen bezpečnostní záplaty. Trochu podobné Windows 10.

Obě varianty mají svá pro a proti. U rolling release se nesmí updatování zanedbávat, protože balíčky prostě můžou přestat fungovat se starými verzemi knihoven. K rozbití systému může dojít každý den, ale většinou k rozbití přesně lokalizovanému, které lze opravit s trochou hledání na internetu a s bootovacím USB. Příklad rolling release distro: Arch Linux, SUSE Tumbleweed, Debian Testing U point release je půl roku nebo dva roky klid, a pak se vpodstatě obmění systém s nadějí, že vše dobře dopadne. Pokud mezi verzemi přijdou nové technologie, je těžší se k nim dostat, v balíčkovacím systému vůbec nemusí být, nebo je systém nepodporuje. Tento model je vhodný třeba pro servery, kde nesmí zničehonic nastat výpadek. Příklad point release: Debian, Ubuntu, Fedora Rodina Debian

• Debian - Balíčkovač Aptitude
  • Ubuntu - Nejznámější distro, neuvážené experimenty s Unity, Wayland, nutnost ručně přidávat PPA jako zdroje programů
    • Linux Mint - Rozhraní nejbližší Windows, autoři plochy Cinnamon
    • elementary OS
  • MX Linux - Nejoblíbenější na DistroWatch.com

Rodina RedHat

• RedHat - Balíčkovač RPM/yum
  • Fedora - Prý beta testing pro RHEL (RedHat Enterprise Linux)
  • CentOS - Serverová varianta

Rodina Arch

• Arch Linux - Balíčkovač pacman, repozitáře AUR, rolling release, nedogmatický postoj k non-free, výborná wiki
  • Antergos - Grafická instalace Arch s konfigurátorem, nic víc, nic míň
  • Manjaro - Předpřipravený Arch se zpožděnými updaty (Manjaro Unstable = Arch Stable), s vlastní HW detekcí pro příjemnější instalaci

Rodina Gentoo V Gentoo sice existuje balíčkovací systém, ale každý software se musí před nainstalováním teprve zkompilovat. To prý vede k dlouhému času strávenému při updatování programů a knihoven, někdy i v řádu hodin. Linux From Scratch Existuje možnost poskládat si svůj vlastní GNU/Linux systém podle vlastních potřeb. Linux From Scratch je název ne pro distribuci, ale pro sérii návodů jak si vlastní distribuci sám vytvořit. To dělat nehodlám. Proč existuje tolik distribucí? Protože distribuce většinou není nic jiného než kombinace linuxové rodiny, plochy, předpřipravené konfigurace a předinstalovaných programů. Jak zúžit výběr? Rolling release představuje hlavně rodina Arch Linux. Ostatní distribuce jsou většinou fixed releases. Z rodiny Arch se mi nejvíc zamlouvá Manjaro. Nainstaluje se do funkčního systému, funguje jako rolling release, ale zpomaluje updaty přicházející z Arch Linuxu. Z rodiny Debian mě oslovil Linux Mint a Kubuntu (Ubuntu s KDE). Jakou mají distra podporu? Za Ubuntu stojí Canonical, jaká je šance, že tu Linux Mint a Manjaro budou za 5 let? Manjaro vyšlo poprvé v roce 2011, Mint v roce 2006 a popularita obou roste. Přehlédl jsem nějakou distribuci nebo nějaký důležitý aspekt rozhodování? Nakonec stejně bude záležet na tom, jak se operační systém podaří na konkrétním počítači nainstalovat, jestli si bude rozumět s grafickou kartou atd.

Chces tu vyvolavat flame? Proc?- RPM distro - vysoce konzervarivni, stabilni (CentOS/Fedora)- DEB distro - zive, volne svobodne a tvarne (Debian/Ubuntu/Mint)- ostatni - zajimave, ale z meho pohledu male s filozofii, ktera mne neoslovilaDesktop - vol podle svych preferenci a vkusu - Gome/Mint/KDE/Xfce - staci vyzkouset, jak je v ktere distribuci "zpracovano" a jak sedne "do ruky"Za mne Mint/Xfce nebo MX Linux, pripadne i cisty DebianVse je snadne vyzkouset ve virtualizaci vmWare nebo VirtualboxNejlepsi distro je to, co ma kamarad

Na první pohled mi tam chybí SUSE, určitě stojí také za úvahu. Dříve jsem také řešil jakou distribuci, ale jakmile se v linuxovém prostředí naučíš, tak to bude mít stále menší váhu :-)

SUSE je RPM a z meho pohledu (drive jsem s nim koketoval, soucasny stav neznam) nezajimave. V RPM distribucicg udava smer RedHat a jeho svobodna varianta CentOS. Ale ta konzervativnost :(. Fedora sice je progresivni, ale ty prechody na nove verze mne od jejiho pouzivani pred lety odradily

pár poznámek:- kompatibilita HW je daná zpravidla kernelem, ten můžeš v každé jmenované distribuci povýšit- nvidia pro všechny jmenované (snad jsem nějakou nepřehlédl) poskytuje binární balíčky s ovladači- ani jedno desktopové prostředí není plně stabilní a občas se zakucká/restartuje seU ubuntu rodiny mě v posledním roce příjemně překvapil Pop OS od System76, https://system76.com/popPro mě je i důležitý i jak se distribuce stará o balíčky, debian/ubuntu nechávají v repositáři i balíčky, které již nemají svého maintenera a již třeba nefungují nebo jsou extrémně zastaralé, je to past na uživatele. U alpine linuxu či archu je třeba striktní pravidlo a staré balíčky odstraňují. UI nástroje na správu balíčků jsou zpravidla pitomé (nenajdou vše, při odinstalaci nechávají v OS závislosti atd.).Osobně bych doporučil začít s Mintem a pak zkoumat ostatní distribuce. Odhadovat co tady bude za 5 let je těžké, zpravidla distribuce založené na jediném hlavním vývojáři jsou rizikové, ale daleko více mě zatím potrápily mainstream kousky (Redhat desktop, Suse, Fedora, Ubuntu), které udělaly tak velké kotrmelce, že jsem musel migrovat.Stejně tak špatně nevypadá CentOS/Fedora a jejich software collections, ale beru to ze strany vývojáře/správce.Nezmíněná a zajímavá alternativa je i qubes os založená na xenu, líbí se mi možnost pci path through, kde je možné si pro dát Windows, půjčit mu druhou grafiku a pohodlně hrát. Dobře se i to celé spravuje.Nejraději mám ale FreeBSD :), sice tam nefunguje steam (kupodivu), ale ten systém je čistý a stabilní, media a přehrávání všeho funguje bez problémů

Za mě Mint, kord v edici Mate je Win 7 hodně podobný. Jestli chceš se v tom vrtat, tak jistě existují mnohem lepší distribuce, ale pokud ti jde čístě jen o práci a chceš aby pokud možno vše fungovalo na první dobrou tak tím Mintem nic nezkazíš.

Za mě také Mint, člověk v něm může být okamžitě produktivní bez jakéhokoli nastavování (což mu samozřejmě nezavírá cestu vrtat se v něm později), navíc je dost populární, takže se pravděpodobně jen tak nepřestane vyvíjet.

"Systém by se měl pokud možno chovat a vypadat jako Windows 7" To je nelogicky pozadavek. Tak proc prechazis?

Napsal josef.jebavy;1523123

"Systém by se měl pokud možno chovat a vypadat jako Windows 7" To je nelogicky pozadavek. Tak proc prechazis?

Protoze Win7 budou brzy koncit, resp. jejich podpora. A nekomu jsou W10 odporne, jini si chteji vyzkouset jiny system, ktery je blizky vzhledem tomu, co nyni pouzivaji

Dej vedet po nejakem case jak ti prechod vyhovuje, mel jsem obdobi, kdy jsem zkousel i Mac a ruzne linuxy... Vsemu jsem dal dost casu (linuxu vic jak rok)... A dneska jsem stejne zase na Winech a ty experimenty uz me nejak presli. Pro me je to hodne o detailech a ty co jsou pro me dulezte jsou u winu porad nejlepsi...

Osobne jsem dlouze resil a mel dilema - fyzicka Win s virtualnim Lin nebo fyzicky Lin s virtualnim Win?Nyni jedu na W10 Pro z ebay.com za ~100,-Kc a Linux mam v nekolika virtualech (i nejaka virtualizovana okna se tam najdou). Zalezi, co pouzivas za aplikace a jak jsi rozkrocenBTW - dualboot je pro zlost, vzdy potrebujes neco z toho, co zrovna nemas spustene. Nebo to potrebujes vedle sebe

Napsal vdusek;1523104

Chces tu vyvolavat flame? Proc?

Absolutně ne, jak vás to napadlo? To bych nesepisoval takový traktát. Třídím si myšlenky a vím, že tady jsou lidé, kteří Linuxu rozumí.

Napsal vdusek;1523104

- RPM distro - vysoce konzervarivni, stabilni (CentOS/Fedora)

- DEB distro - zive, volne svobodne a tvarne (Debian/Ubuntu/Mint)

- ostatni - zajimave, ale z meho pohledu male s filozofii, ktera mne neoslovila

Napsal vdusek;1523106

SUSE je RPM a z meho pohledu (drive jsem s nim koketoval, soucasny stav neznam) nezajimave. V RPM distribucicg udava smer RedHat a jeho svobodna varianta CentOS. Ale ta konzervativnost :(. Fedora sice je progresivni, ale ty prechody na nove verze mne od jejiho pouzivani pred lety odradily

Díky za postřehy, můžete prosím upřesnit, jak to myslíte s tou konzervativností RPM? Chybí tam nové verze programů? Málo se aktualizují?

Napsal vdusek;1523104

Nejlepsi distro je to, co ma kamarad

:) To je pravda, ale moc linuxáků kolem sebe nemám. Jednu Fedoru a jeden Mint...

Napsal James_Scott;1523105

Na první pohled mi tam chybí SUSE, určitě stojí také za úvahu. Dříve jsem také řešil jakou distribuci, ale jakmile se v linuxovém prostředí naučíš, tak to bude mít stále menší váhu :-)

Děkuji, máš se SUSE osobní zkušenost? Můžeš se rozepsat?

Napsal TomášX;1523108

- kompatibilita HW je daná zpravidla kernelem, ten můžeš v každé jmenované distribuci povýšit

- nvidia pro všechny jmenované (snad jsem nějakou nepřehlédl) poskytuje binární balíčky s ovladači

- ani jedno desktopové prostředí není plně stabilní a občas se zakucká/restartuje se

U ubuntu rodiny mě v posledním roce příjemně překvapil Pop OS od System76, https://system76.com/pop

Děkuji za postřehy, právě třeba v Manjaru si lidé pochvalují, jak je jednoduché kliknutím změnit verzi kernelu. Nepočítám s tím, že to člověk dělá často, ale když už, asi se to hodí.

Napsal TomášX;1523108

Pro mě je i důležitý i jak se distribuce stará o balíčky, debian/ubuntu nechávají v repositáři i balíčky, které již nemají svého maintenera a již třeba nefungují nebo jsou extrémně zastaralé, je to past na uživatele. U alpine linuxu či archu je třeba striktní pravidlo a staré balíčky odstraňují. UI nástroje na správu balíčků jsou zpravidla pitomé (nenajdou vše, při odinstalaci nechávají v OS závislosti atd.).

Tento aspekt mě nenapadl a je pravda, že se u neopečovávaných balíčků člověk může spálit. Ale Arch má AUR, nebude tam stejný problém?

Napsal TomášX;1523108

Osobně bych doporučil začít s Mintem a pak zkoumat ostatní distribuce. Odhadovat co tady bude za 5 let je těžké, zpravidla distribuce založené na jediném hlavním vývojáři jsou rizikové, ale daleko více mě zatím potrápily mainstream kousky (Redhat desktop, Suse, Fedora, Ubuntu), které udělaly tak velké kotrmelce, že jsem musel migrovat.

Můžeš se prosím tě rozepsat, co se s těmi systémy stalo, že jsi od nich musel migrovat? Na co se mám připravit jako nejhorší scénář?

Napsal josef.jebavy;1523123

"Systém by se měl pokud možno chovat a vypadat jako Windows 7" To je nelogicky pozadavek. Tak proc prechazis?

Mám rád Windows 7, jsem na ně zvyklý, mají pro mě perfektní uživatelský zážitek, ale končí jim podpora. Na Windows 10 přecházet nechci.

Napsal vdusek;1523129

Osobne jsem dlouze resil a mel dilema - fyzicka Win s virtualnim Lin nebo fyzicky Lin s virtualnim Win?

Nyni jedu na W10 Pro z ebay.com za ~100,-Kc a Linux mam v nekolika virtualech (i nejaka virtualizovana okna se tam najdou).

Zalezi, co pouzivas za aplikace a jak jsi rozkrocen

BTW - dualboot je pro zlost, vzdy potrebujes neco z toho, co zrovna nemas spustene. Nebo to potrebujes vedle sebe

Hodlám právě umístit Windows do VM kvůli hrám, které na Linuxu nepoběží (pracovní věci by měly běžet bez problémů). To bude ještě další zajímavý úkol. Díky všem za nápady a připomínky.

CentOS vychazi z Redhat Ent. Linuxu a nasazuje se v podnikovych resenich, kde je pozadavkem mnohaleta podpora. S tim souvisi vysoka konzervarivnost - RedHat se vyhyba "revolucnim" zmenam, ale preferuje stabilitu. Do tohoto distra se v ramci pozadavku na stabilitu cilene v zakladnich repozitarich dostavaji "novinky" se zpozdenim. Pouzivat alternativni repozitare sice lze, ale ne vzdy to je uplne ono.Idealni system napr. pro nainstalovani Oracle DB a roky to nechat bezet a udrzovat.Vyhodou je kvalitni dokumentace od RedHatuBezpecnostni aktualizace jsou OK, ale na "posledni" verze programu musite zapomenout a nebo je relativne pracne do systemu pridavat---------- Příspěvek doplněn 23.04.2019 v 14:57 ----------BTW - z hlediska vykonu her je snazsi provozovat dualboot, nez Win virtualizovat. Nebo lepe mit jako zakladni system Win a virtualizovat Linux. V podstate touto cestou jsem pred lety prosel

Na hry budeš mít Win přes virtuál dost pomalé, vdusek má v tomto pravdu. Lepší přes dualboot (ale tam zas je pak otázka proč přecházíš na linux když stejně provozuješ win), nebo máš možnost zkusit přes Wine, nebo to dělat jako já, ikdyž já hraji dnes už vyjímečně a to jít cestou her konvertovaných do linuxu. Já hry kupuji na GOGu a tam jich je pod linux převedených docela dost, předpokládám že na Steamu jich bude také hafo.---------- Příspěvek doplněn 23.04.2019 v 15:17 ----------

Napsal Martin Schlemmer;1523168

Děkuji za postřehy, právě třeba v Manjaru si lidé pochvalují, jak je jednoduché kliknutím změnit verzi kernelu. Nepočítám s tím, že to člověk dělá často, ale když už, asi se to hodí.

Popravdě nějak si nevybavuji na co by jsi to jako běžný linuxový uživatel potřeboval. Linux používám mraky let a ani jednou jsem to nedělal. Jinak pokud chceš hrát i hry a Win opouštíš jen proto, že jim končí podpora a 10 se ti nelíbí, tak proč u nich nezůstat a neotweekovat si je aby uživatelsky to vypadalo jako Win 7. Návodů na netu je na to spousty.Linux už používám dlouho a mám dojem že spíše ze setrvačnosti. Vím kde se co nastavuje, jak se to jmenuje a jaké programy na co použít a možná trochu z lenosti se nechci vracet na Win, protože bych to tam hledat znovu. Sem tam se na Win comp dostanu, ale doma mám jen linux, ale jak říkám není to že bych byl do něj nějaký fanatik, spíše se zvyku. A upřímně ikdyž linux dost dospěl, tak rozhodně mi nepříjde že by byl nějaký fantastický. Různé nedodělky či padání aplikací máš i dnes.

Zakladni uprava pro Win10 je nasazeni http://www.classicshell.net/ nebo jeho fork https://open-shell.github.io/Open-Shell-Menu/Pak uz je to v podstate jedno - stejne je OS jen spoustec dalsich dulezitejsich aplikaci