Google – Image search (kradení obrázků ?)

Jakou sílu, jaký výšiny? Trošku přemýšlejte...DevianArt přijde měsíčně o nějakých 500tis návštěv, zisk z reklamy, ale traffic mu zůstane skoro stejný a má jásat jak ho google svou sílou nese do výšin? Nejsou ty výšiny spíš někde dole a v hnědym odstínu?Zatrhnout hotlinkování zvládne každej jouda, ale jak zatrhnout googlu aby po kliknutí na "Zobrazit originální obrázek" nezobrazil "obnažený" obrázek s originální URL v adrese neví nikdo. Proč je to špatné? Protože tento se dá snadno zneužít. Protože publisher nemá možnost zobrazit další obsah, který mu vydělává. Přístupy z Google-obrázky klesly obrázkovým webům na méně než 10%....Jestli tohle Googlu dneska projde, začne zítra zobrazovat obsah wikipedie? BBC? Webtrhu? Plavacek.net?Jestli tohle může udělat Google tak já taky, ne? ;-)Dr.

dragoKonkrétně u služby Google Images mi ale vadí to hotlinkování.U Seznamu ti to nevadí? Jeho vyhledávač obrázků funguje na podobném principu. Každý majitel webové prezentace má naopak právo indexování obrázků zakázat (a tím se dobrovolně připravit o část návštěvníků), vzdát se služeb fulltextů a najít si jiné cesty, jak dostat obsah ke svým uživatelům. Dr. Ozdi Google je vyhledávač, jehož primárním posláním a smyslem existence je zodpovědět dotaz. Už dnes to navíc často dělá tak, že není nutné vstupovat na cílový web a poskytne odpověď přímo (viz jejich one boxy nebo rich snippety). Je to logické, přínosné a praktické chování, které oceňuji dnes a denně. Pro majitele webů to znamená, že musí zapomenout na zastaralé modely myšlení typu "přivedu návštěvníka na web a tam ho podojím", ale musí přeorganizovat svůj přístup a snažit se všech těchto možností a novinek, které vyhledávače nabízejí, využít ve svůj prospěch. Jak na to prakticky se lze dočíst na respektovaných zahraničních webech (na českých bohužel málokdy). domainvzhledem k tomu, ze ty si nestezujes, predpokladam, ze tvoje podnikani uz je tech vysinach Děkuji za optání, já si nestěžuji. S internetem žiju prakticky od jeho českých začátků, a když mi někdo něco "ukradne" nebo zkopíruje, nevyvádí mě to z míry. Často mě to spíš potěší a většinou nádavkem naleznu způsob, jak podobnou "zlodějinu" využít ku svému užitku.Zkuste všichni místo hudrání udělat totéž.

Zkuste vymyslet ochranu kterou má www.FansShare.com a budete slavní. Pro WP, ale i jiné systémy. Třeba PixelPost. Google se staví do role agregátoru+publishera obsahu. Ten obsah mu ale nepatří. Autor/majitel obsahu nemůže chování googla ovlivnit, jako třeba u RSS kanálu. Snipety decimují zpravodajské servery a novináře už jak dlouho, ale je to jen hrstka lidí. Novináři proto proti googlu bojují, chtějí jeho chování ovlivňovat a taky tento obsah zpoplatnit. Možná jsou na google oškliví a konzument tohohle "googlova" obsahu bude naštvaný, ale novinář potřebuje jíst... Obrázků může být v googlově indexu kolik, 20mld? Spíš miliardkrát tolik, takže nové chování ovlivní velkou spoustu lidí a firem, mnohé existenčně. Ještě zmíním jak google oje*vá daně kancelářema v Irsku a na Bermudách a je to do mozaiky všechno. Dr.

Dr. OzdiJá pořád nechápu, kde je problém. Google je vyhledávač. Zprostředkovává a doručuje lidem obsah, který jiní lidé dobrovolně na web vystavují. V čem je to, prosím, špatné?P.S. Novináři zjevně zaspali dobu, ale to je problém jejich, ne Google.

Napsal Plaváček;907417

Já pořád nechápu, kde je problém. Google je vyhledávač. Zprostředkovává a doručuje lidem obsah, který jiní lidé dobrovolně na web vystavují. V čem je to, prosím, špatné?

Problém je v tom, že Google teď s těma obrázkama pouze nezprostředkovává obsah, ale bez svolení ho krade a kompletně ho zobrazuje na svém webu. Tzn. on nespojuje hledajícího uživatele s majitelem obsahu, to by bylo v pořádku, jenže on ukradne obsah majiteli obsahu a tento obsah zobrazí na svém webu uživateli který obsah hledá. Přitom náklady na traffic nechává na majiteli toho obsahu (to už je jen pomyslný prostředníček majitelům toho obsahu).

RegistraceHrome, tak na svůj web googlebota nepouštěj. Stačí na to jeden řádek v robots.txt. A máš klid.

Napsal Plaváček;907428

Registrace

Hrome, tak na svůj web googlebota nepouštěj. Stačí na to jeden řádek v robots.txt. A máš klid.

Jak jsem tady už jednou psal - toto není řešení. Nikdo nemá povinnost říkat někomu aby nekradl.Řešením by tady bylo jedině to, že se prostě do Google pustí někdo stejně silnej, například EU a odmění ho za to tučnou pokutou. Jeden jedinec kterej zakáže indexování svého webu není řešení toho, že Google sprostě krade majitelům jejich obsah.Nakonec, těch pár obrázků který mám na svých webech, ať si s tím Google dělá co chce, co mi na tom vadí je ten pricnip toho co Google dělá, to je totiž prostě špatně a evidentně tím porušuje zákony (v ČR 100%, předpokládám že to tak bude ve většině EU).

Napsal Registrace;907430

Jak jsem tady už jednou psal - toto není řešení. Nikdo nemá povinnost říkat někomu aby nekradl.

Řešením by tady bylo jedině to, že se prostě do Google pustí někdo stejně silnej, například EU a odmění ho za to tučnou pokutou. Jeden jedinec kterej zakáže indexování svého webu není řešení toho, že Google sprostě krade majitelům jejich obsah.

Nakonec, těch pár obrázků který mám na svých webech, ať si s tím Google dělá co chce, co mi na tom vadí je ten pricnip toho co Google dělá, to je totiž prostě špatně a evidentně tím porušuje zákony (v ČR 100%, předpokládám že to tak bude ve většině EU).

Pochop, že nekrade... To jsi tak omezenej, že to prostě nedokážeš pobrat?

Napsal Pavel Janků;907434

Pochop, že nekrade... To jsi tak omezenej, že to prostě nedokážeš pobrat?

Tak mi řekni jiné pojmenování toho, že někdo bez svolení vezme cizí obsah a kompletně ho zobrazí na svém webu.Já pro to opravdu jiné pojmenování než krádež nemám - ano, kdyby zobrazoval miniaturu, nebo to dělal jako Seznam, tak aby se daný uživatel dostal na web kde je obrázek umístěn, bylo by to něco jinýho.

Toto je fakt zajímavá tahanice. Jak jsem psal, změna google mě nevadí. Co mi však není jasné je mediální křeč, kterou tím google způsobil. Rozdíly v google image jsou tři. 1. obrázky se nezobrazují na pozadí webu, ze kterého pocházejí2. obrázky v max. velikosti se zobrazují z orig. webu jen jako obrázky3. když někdo nyní klikne na obrázek ve zvětšeném náhledu, dostane se na web, což před tím nebyloKdyž půjdeme k jádru věci a pomineme tu etickoprávnickoekonomickou polemiku, tak google je tu pro lidi. Lidi chtějí vyhledávat zajímavý obsah. Google se jim snaží předložit ten nejzajímavější obsah. Některé weby přišly změnou o traffic a vinní z toho google. Může být, ale ten problém není google, ale motivace lidí z jakých důvodů přišli na google image. Někdo tam hledá jen nějakou fotku na pozadí monitoru a pak mu jednoduše stačí fotka. Je naivní si myslet, že tento člověk, který chce fotku jen na monitor bude procházet cílový web celý a číst si celé cestopisy nebo články. Ano může se to stát v minimum případů, ale jeho motivace byla jiná a byla provozovatelem webu nadhodnocená. Pak tu máme jiného člověka, jehož motivace je, že hledá fotku např. autosedačky a tento člověk má naprosto jiné chování. Tento nechce vidět jen fotku, ale chce si produkt koupit a pak vždy klikne k návštěvě webu. Zde provozovatel nepřišel o nic. Nyní tu máme dalšího člověka a jeho motivací je číst např. cestopisy. Pokud hledá podle fotek z místa, kterého zajímá, opět bude klikat na web a provozovatel webu o nic nepřijde. A případ vtipů, které zde byly uvedeny? To je minoritní část celého vyhledávání a pokud by toho lidé skutečně zneužívali a dívali se na vtipy jen na google image, tak to není chyba google, ale těch lidí, kteří nejsou ochotni chodit na web a koukat ještě na reklamu. Pro provozovatele webů je zde přeci naprosto jednoduché řešení, zakázat indexování fotek nebo přesměrovávat při špatném refereru na obecnou fotku. Ano, je to pro ně práce navíc, ale nemůžou ignorovat fakt, že google potřebují.Ať je to však jakkoliv google ke své činnosti všichni potřebují a je nesmysl regulovat trh, na kterém problém není, nebo jeho dopady jsou jen minoritní a poškodily by zájmy majority - zákazníků.

Napsal Registrace;907436

Tak mi řekni jiné pojmenování toho, že někdo bez svolení vezme cizí obsah a kompletně ho zobrazí na svém webu.

Já pro to opravdu jiné pojmenování než krádež nemám - ano, kdyby zobrazoval miniaturu, nebo to dělal jako Seznam, tak aby se daný uživatel dostal na web kde je obrázek umístěn, bylo by to něco jinýho.

Ale ty mu to dovoluješ už jen tím, že jsi ho v robots.txt nezablokoval :) Od toho máš tu možnost... když by nebyla, neměl bys obrany a tím pádem bys to tak mohl pojmenovat. Takhle nemáš nárok. On zpřístupňuje obsah uživatelům...Seznam to dělá jako to dělával Google a je to docela odporné... Lidi, které nezajímá web, ze kterého pochází, si na své přijdou. Lidé, kteří chtějí na ten web, mají možnost pomocí citace dodávané googlem se tam dostat (Jestlipak přijdeš na to, k čemu tam Google dal zázračné tlačítko "Navštívit stránku"? K čemu přidal tlačítko "Podrobnosti obrázku" a proč je tam tvoje URL? Protože ten zdroj CITUJE... Uvadí všechny údaje dle norem a neměl by být tak postihnut.Seznam je trapná sra*ka napodobující Google a vsadím se, že do roka vydají "převratný nový design", kde se Googlem nebudou ani trochu "inspirovat" :)---------- Příspěvek doplněn 10.02.2013 v 12:24 ----------

Napsal Bedříšek;907440

Toto je fakt zajímavá tahanice. Jak jsem psal, změna google mě nevadí. Co mi však není jasné je mediální křeč, kterou tím google způsobil.

Rozdíly v google image jsou tři.

1. obrázky se nezobrazují na pozadí webu, ze kterého pocházejí

2. obrázky v max. velikosti se zobrazují z orig. webu jen jako obrázky

3. když někdo nyní klikne na obrázek ve zvětšeném náhledu, dostane se na web, což před tím nebylo

Když půjdeme k jádru věci a pomineme tu etickoprávnickoekonomickou polemiku, tak google je tu pro lidi. Lidi chtějí vyhledávat zajímavý obsah. Google se jim snaží předložit ten nejzajímavější obsah. Některé weby přišly změnou o traffic a vinní z toho google. Může být, ale ten problém není google, ale motivace lidí z jakých důvodů přišli na google image.

Někdo tam hledá jen nějakou fotku na pozadí monitoru a pak mu jednoduše stačí fotka. Je naivní si myslet, že tento člověk, který chce fotku jen na monitor bude procházet cílový web celý a číst si celé cestopisy nebo články. Ano může se to stát v minimum případů, ale jeho motivace byla jiná a byla provozovatelem webu nadhodnocená.

Pak tu máme jiného člověka, jehož motivace je, že hledá fotku např. autosedačky a tento člověk má naprosto jiné chování. Tento nechce vidět jen fotku, ale chce si produkt koupit a pak vždy klikne k návštěvě webu. Zde provozovatel nepřišel o nic.

Nyní tu máme dalšího člověka a jeho motivací je číst např. cestopisy. Pokud hledá podle fotek z místa, kterého zajímá, opět bude klikat na web a provozovatel webu o nic nepřijde.

A případ vtipů, které zde byly uvedeny? To je minoritní část celého vyhledávání a pokud by toho lidé skutečně zneužívali a dívali se na vtipy jen na google image, tak to není chyba google, ale těch lidí, kteří nejsou ochotni chodit na web a koukat ještě na reklamu. Pro provozovatele webů je zde přeci naprosto jednoduché řešení, zakázat indexování fotek nebo přesměrovávat při špatném refereru na obecnou fotku. Ano, je to pro ně práce navíc, ale nemůžou ignorovat fakt, že google potřebují.

Ať je to však jakkoliv google ke své činnosti všichni potřebují a je nesmysl regulovat trh, na kterém problém není, nebo jeho dopady jsou jen minoritní a poškodily by zájmy majority - zákazníků.

Přesně tak! :)

Napsal Plaváček;907016

Trošku mě zaráží fakt, že právě mladí a nadějní podnikatelé nedokáží jeho sílu využít a stěžují si na věci, které mohou jejich podnikání naopak poslat do ditigálních nebeských výšin.

Napsal Plaváček;907401

vzhledem k tomu, ze ty si nestezujes, predpokladam, ze tvoje podnikani uz je v tech vysinach

Děkuji za optání, já si nestěžuji.

takze je v tech vysinach nebo neni? nebo taky nedokazes vyuzit? a to se snazis (jak pises) uz od zacatku ceskeho internetu nebo jsi stejne neschopny jako ty ktere kritizujes, akorat delsi dobu?

Napsal Pavel Janků;907443

Ale ty mu to dovoluješ už jen tím, že jsi ho v robots.txt nezablokoval :) Od toho máš tu možnost... když by nebyla, neměl bys obrany a tím pádem bys to tak mohl pojmenovat. Takhle nemáš nárok. On zpřístupňuje obsah uživatelům...

Znovu říkám - nemám povinnost někomu říkat, aby mi nekradl můj majetek.Naopak, pokud chce někdo můj majetek využívat, tak k tomu nejdřív potřebuje moje svolení.Říkat že "nemáš nárok, protože si v tom tomuto konkrétnímu subjektu nezabránil", nebo "on zpřístupňuje obsah uživatelům" je to stejný jako bys schvaloval to že někdo vykrade tam obchod s oblečením a pak to oblečení bude na náměstí rozdávat kolemjdoucím.

Napsal Pavel Janků;907443

Lidi, které nezajímá web, ze kterého pochází, si na své přijdou. Lidé, kteří chtějí na ten web, mají možnost pomocí citace dodávané googlem se tam dostat (Jestlipak přijdeš na to, k čemu tam Google dal zázračné tlačítko "Navštívit stránku"? K čemu přidal tlačítko "Podrobnosti obrázku" a proč je tam tvoje URL? Protože ten zdroj CITUJE... Uvadí všechny údaje dle norem a neměl by být tak postihnut.

Mě taky nezajímají lidi (jak jsem psal, jako uživatel to od Google vítám), problém je, že Google není žádnej Jánošík, aby se mohl chovat v zájmu uživatelů a zároveň porušovat práva majitelů.Zjisti si, co znamená dle zákonů CITACE. To co dělá Google nemůže mít s citací nic společnýho.A uvedení autora opravdu neospravedňuje to, že bez předchozího svolení majitele někdo dílo použil pro svůj byznys - ano, Google je společnost založená za účelem zisku a vše co dělá má účel vydělávat peníze, ať už přímo, nebo vedlejšíma službama které slouží pro podporu ostatních výdělečných služeb.

Napsal Registrace;907454

Znovu říkám - nemám povinnost někomu říkat, aby mi nekradl můj majetek.

Naopak, pokud chce někdo můj majetek využívat, tak k tomu nejdřív potřebuje moje svolení.

Říkat že "nemáš nárok, protože si v tom tomuto konkrétnímu subjektu nezabránil", nebo "on zpřístupňuje obsah uživatelům" je to stejný jako bys schvaloval to že někdo vykrade tam obchod s oblečením a pak to oblečení bude na náměstí rozdávat kolemjdoucím.

Mě taky nezajímají lidi (jak jsem psal, jako uživatel to od Google vítám), problém je, že Google není žádnej Jánošík, aby se mohl chovat v zájmu uživatelů a zároveň porušovat práva majitelů.

Zjisti si, co znamená dle zákonů CITACE. To co dělá Google nemůže mít s citací nic společnýho.

Všechny náležitosti uvedeny jsou... http://boldis.cz/Google tvoje svolení nepotřebuje... to je jako kdyby jsi uveřejnil osobní data v nějaké sestavě a někdo by je vzal... kdo je viníkem? Ty... nezabezpečil jsi je. To samé tady... co děláš pro to, abys ochránil svá data? NIC! Tak si nestěžuj. Je tu ta možnost, kterou Google dal a ty jsi ji nevyužil, takže si vlastně nemůžeš stěžovat, že by tě okradl, když jsi mu to uveřejnil.

Napsal Registrace;907454

Znovu říkám - nemám povinnost někomu říkat, aby mi nekradl můj majetek.

Naopak, pokud chce někdo můj majetek využívat, tak k tomu nejdřív potřebuje moje svolení.

Zjisti si, co znamená dle zákonů CITACE. To co dělá Google nemůže mít s citací nic společnýho.

Dle tvé teorie by měl správně fungovat obrácený přístup, že dokud google nedáš vědomí že máš zájem o zařazení tak by tě měl prostě na internetu ignorovat. Však i tím že tě zařadí do indexu ti vlastně krade řadek textu který se zobrazuje ve vyhledávači a ještě na tom vydělává. A obrázky jsou něco podobného. Bud prostě souhlasíš s tím jak je služba nastavena a chceš tam být, anebo prostě s tím nesouhlasíš a tak tam prostě nebudeš. Já jsem pro, alepoň by ubylo křiklounů kteří si stěžují že někde jsou a v google by člověk našel pouze weby a subjekty kteří mají o to zájem.