Frameworky, neustálé dilema o použití

Abych se přiznal, mám to stejně jako Aleš. Skoro rok jsem makal jen na pár větších webech, které obsahovaly spoustu věcí, ale později, když někdo zadá web, vemu věci co mám už vytvořené a slepím, případně poupravím podle nutnosti :) A takhle pracujete a šetří Vám to čas. Ze začátku si máknete, tak u 4tého webu zjistíte, že mnohé věci jsou udělat jinak a lépe, a u 10tého už budete mít hotové krásné moduly a můžete je používat dokolečka :)

Když jsem začínal s Nette, měl jsem dilema jestli mi to za to stojí. Nejtěžší věc byla, ho zprovoznit. :D Pak jsem se začal se vším seznamovat a po chvilce už jsem věděl, že už nikdy nechci nic dělat bez frameworku. Ulehčí ti to práci, nutí tě to psát "neprasácky" a je to ZÁBAVA. Být tebou, neváhám a začnu se s nějakým frameworkem pracovat. Začátky, aspoň pro mě byly těžký, ale teďka si libuju.

Asi jsem se blbě vyjádřil. Chtěl jsem vědět kdy framework používat a kdy ne. Sám používám CodeIgniter. Nette je systém, který bych chtěl ale je to asi mojí blbostí ale nejsem schopen pochopit některé jeho věci. Jak sem říkal postrádám nějaký quickstart abych měl aspon představu jak v něm pracovat.

tak jsem se základy v Nette(MVP, forms,Dibi,Latte) naučil za dvě noci.

James_Scott: Tak to klobouk dolů mě, to dělá problémy stále. Chybí mi základní ukázky nějakých postupů (aktuální verze stále nemá qucistart) a v dokumentaci pro 0.9 zas jakékoliv vysvětleníNa otázku už jste odpověděli, nehledám framework. Vím jaké jsou a asi si dám tu práci z Nette i když mi to teď přijde jako nemožné

Spíš já jsem to moc nečetl, bylo už pozdě :D

Ondro framework pouzivej kde to jen jde :) ja to pomalu pouzivam i na ty jendostrankove weby :)) proste mi v cistem php chybi spousta veci a i na jendostrankovem webu muzes postradat spousty fci... o velikost nejde... nepopiram ze to je lehce podivne delat jendostrankovy web co ma stovky souboru kvuli frameworku... ale ten komfort nic nenahradi

Myslím, že toto jsem chtěl slyšet :)

@Lany: mohl bych někde shlédnou tvou práci? Reaguji na tvůj post: "porovnat klasické PHP s frameworky Nette, Zend, CodeIgniter, CakePHP a Symfony. Po otestování všech můžu jednoznačně doporučit Nette"Nechci tu být za odpůrce nette ale můžete mi někdo vysvětlit co je na nette tak úžasného?- dokumentace: to promiň ale ve srovnání s ostatními je to bídný ( i když je snaha to stále zlepšovat ). Ano je v češtině, ale většina programátorů dnes umí AJ alespoň v psané podobě. Proto mě spíš zajímá zda lidé používají Nette z důvodů že neumějí anglicky (ptají se na fóru) nebo že je opravdu tak skvělé.- Vývoj: podílí se na tom pouze jeden člověk, neříkám že je to špatně, ale vývoj se tak dost brzdí. (nehledě na to, že se něco může stát s Davidem *pracovní nabídka* a rázem Nette končí, jelikož nemá vývojářský tým)- Tutoriály: články na root, hm až na to že jsou pro verzi 0.9 což je dinosaurus a mnoho věcí je ve verzi 2 úplně jinak, takže to spíše mate.- moduly: jelikož je to "pouze" český framework, tak jich je také jak šafránu (na otázku že si je mohu dopsat... ano, ale to si pak mohu dopsat celý FW. FW kvůli tomu používáme, aby ulehčil práci a né psát dokola stejné moduly pro x-frameworků) - rychlost: před nedávnem sem si testoval pár FW a můžu říct že nette patří opravdu k těm pomalejším (srovnatelně s cakephp, který je ovšem už dost robustní)Ano existuje mini verze nette, ale co umí?- Fórum: kdyby existovali pořádné tutoriály + dokumentace, tak se domnívám že 3/4 příspěvků tam vůbec neni. Když si to fórum projdete tak je 90% příspěvků u začátečníků, takže je asi někde chyba.- Obecně: U Nette se mi líbí hodně věcí, nicméně mi postupem času připadá, že David dělá pomalu ale jistě z Nette klon Symfony. ( Je tady vidět dost velká inspirace )Momentálně jsem se ukotvil u Fuelphp. (dobrý vývojářský tým, komunikate s komunitou, rychlý vývoj,...)

Jestli umíš dobře Code Igniter tak je zbytečný se učit nový framework a upřímně třeba na Nette nevidim nic úžasnýho v porovnání s ostatními. Vždycky čekam, že mi někdo vyjmenuje v čem je vlastně tak skvělý a dostaneme se mi vždycky odpovědi "je český a má českou komunitu". Jestli je teda tohle pro někoho argument tak ok...Všiml jsem si že je to takovej syndrom některých lidí. Furt se něco novýho učit, zkoumat, vymýšlet co na co použít, co to umí ale výsledek (skutečná aplikace) teda to nejdůležitější nikde. Navíc sorry, ale řešit že je codeigniter o něco větší...Velký zabezpečený portál vytvoříš snad v jakymkoliv modernim frameworku, takže bych to vůbec neřešil. Pokud ti vyhovuje styl jakym se pracuje v Code Igniter zůstaň u něj a hlavně něco tvoř! Případně pokud chceš fakt zkusit něco jinýho podívej se na Kohanu, která má ke codegniteru blízko.

zajimalo by me jestli fuelphp kopiruje kohanu nebo kohana fuelphp, ale ty dva frameworky jsou hodne hodne podobne :)

Napsal Djs;692146

Všiml jsem si že je to takovej syndrom některých lidí. Furt se něco novýho učit, zkoumat, vymýšlet co na co použít, co to umí ale výsledek (skutečná aplikace) teda to nejdůležitější nikde.

Rád bych se naučil něco co se hodí do budoucna. Znalost Nette je přecejenom žádanější než CodeIgniteru. Už jsem se Nettem prokousal a rozdíli jsou velké, spousty veí řeší líp a nějaké zas hůř, ale to je fuk Ono, moje znalosti nejsou dostatečné na to abych mohl pracovat na zakázku (řekl bych) a programovat a zkoušet nové věci, no řekněme že je málo nápadů co zkoušet. Všichni říkají tvořit aplikace pro vlastní potřebu je nejlepší cesta k získání aspoň nějaké praxe do začátku, ale takové nápady nejsou. To co potřebuji mám, a to co nemám většinou někdo už vyřešil napsal a mě přijde zbytečné patlat něco co už někdo napsal, když vím že to moje bude 100x horší.

ondro nepis co je uz vyresene, ja osobne mam jiz dostatek znalosti aby mi prechod kamkoliv nedelal nejaky velky problem (ve vetsine pripadu jde jen o zmenu pouzivani nez o zmenu algoritmizace - jsou vyjimky, ale je jich malo) takze s evubec neboj naucit se kdekoliv... prechod kamkoliv - firma bude potrebovat nette a bude toelrovat ze se budes mesic spis ucit nez hodne praocvat - neni problem ... a videl jsem spousty firem kterym staci ze je programator znaly a proste se preuci :) jeste k tem hotovym resenim - neni co resit... proste veztmes hotove reseni a pokud nevyhovuje tak ho jen upravis... ale neres co je uz vyresene, pokud ej to vyresene dobre :) ja dneska pouzivam prevazne hotove kody a implementuji je podle sebe, dokonce si prepisuji i jadra frameworku tak aby mi vyhovovali pripadne do nich implemetuji podporu veci ktere mi chybi apod. porad ale pouzivam hlavne hotova reseni... duvod je jednoduchy... dostanes do ruky hotove a velmi dobre reseni a vzdycky mas moznost ho upravit polde sebe... ale ta uprava te bude stat mnohem mene casu nezli implementace celeho resnei od zakladu :) samozrejme ho kolikrat ani neudelas tak dobre (ale to enni pravidlem, vylepsoval jsem uz spousty kodu, porad jsem ale vychazel z neceho hotoveho) dneska je toho k dispozici tolik ze resenim vseho od piky v podstate jen ztracis cas :)