Formování ceny a přínosy zpětného odkazu

10. 5. 2008 19:22:20

Stále mi nikdo nijak fundovaně neodpověděl, což mne mrzí. Ale chápu, konkurenčnost internetového prostředí je ohromná a ti, kteří mají zkušenost, necítí potřebu radit konkurenci... Pak je to tu ale zatím bohužel tlachání, nic proti nikomu, neberte si to osobně ;)

Ad Bořek

Jak chceš formovat cenu odkazu?

Nechci ji formovat, ptám se, jací činitelé ji formují, abych si mohl udělat představu o hodnotě našich případných zpětných odkazů (tzn. jestli pro nás má smysl publikovat zpětné odkazy nebo nikoliv, jakou hodnotu za ni máme očekávat, jaká jsou možná rizika nebo dopady a vlastně hlavně abychom věděli, zda nám případná cena stojí za to).

Ad Radja a PCMark

Zbytečně se ostře přete (pokud vás to teda oba nebaví :) ), i kdyby měla tématická shodnost vliv z 50%, tak na celkový přínos zpětných odkazů nebude určitě přes 5% (přete se tu tak o 2,5% vlivu, a to spíše i mnohem méně; myslel jsem to hlavně jako příklad).

A PS: Stejně nikdo neví, zda nám známé ranky mají vliv na pozice ve vyhledávačích. Myslím, že to byl Hulán, kdo dostal od Google za "nevhodnou optimalizaci" PageRank 0 a stejně byl i nadále na klíčová slova na prvních místech...

10. 5. 2008 19:22:20

https://webtrh.cz/diskuse/formovani-ceny-a-prinosy-zpetneho-odkazu/strana/2#reply69917

Radja

(36 hodnocení)

10. 5. 2008 19:28:30

Napsal PCMark;59709
pravdu mám však samozřejmě já.

řekl bych, že ti co SEO umí nedávají rady moc zadarmo, a pokud jsou rozumní netvrdí, že snědli všechen rozum ;) (ale to s rozumem u některých přichází až s věkem/časem)

odpovím citátem:

The idea that a link may carry greater weight from a page that is devoted to the same topic as the destination page is another bit of nonsense that SEOs have adopted. How many of you would turn down a link from the front page of Yahoo!? I see no hands. Apparently, relevance isn’t all that it has been cooked up to be after all.

http://seo-theory.com/wordpress/2007/06/18/the-relevant-link-myth/

stručný překlad: linky z tématických stránek jako lepší je nesmysl, který SEO přijal.

Linky z webů s jiným tématem mají také vliv, ale menší.

kdo ví, no pokud to ten pán ze Seznamu tvrdí... otázkou je pak o kolik menší. Třeba je rozdíl v řádu pár procent...

p.s. mám vždy dost hrůzu z těch, co dávají zaručené SEO tipy.

10. 5. 2008 19:28:30

https://webtrh.cz/diskuse/formovani-ceny-a-prinosy-zpetneho-odkazu/strana/2#reply69916

Radja

(36 hodnocení)

10. 5. 2008 19:32:06

Napsal thovt;59739
Zbytečně se ostře přete

jj, sorry. já si taky myslím, že to je celkem jedno.

ale jak jsem napsal. Nečekal bych nějaké jasné odpovědi:

1/ ještě by ti někdo poradil blbě a co pak, že...

2/ nebo by ti poradil dobře, a proč radit ostatním (konkurenci), že ;)

10. 5. 2008 19:32:06

https://webtrh.cz/diskuse/formovani-ceny-a-prinosy-zpetneho-odkazu/strana/2#reply69915

toulecv

(13 hodnocení)

10. 5. 2008 19:36:10

Napsal Radja;59656
čistě ze zájmu by mne zajímalo čím se optimalizace na Seznam liší od Googlu.

jinak mám zkušenosti, že můj web i s cca 5 odkazy z katalogů bývá na dobrých pozicích, ale stejně i naopak špatně udělaný web s hodně odkazy se taky dostane na slušné pozice.

Optimalizace na google a na seznam se lisi hodne, kazdej vyheldavac ma jiny parametry, a tak pro kazdej musis delat neco jinyho, je vsak pravda (nekde to tu uz padlo) ze seo je stejny jako zensky, je obecna predstava, ale jak presne-to nikdo nevi.... Ale pozice v googlu a szenamu stejne stranky se muze lisit o treba o par stranek vysledku

10. 5. 2008 19:36:10

https://webtrh.cz/diskuse/formovani-ceny-a-prinosy-zpetneho-odkazu/strana/2#reply69914

Radja

(36 hodnocení)

10. 5. 2008 19:37:05

Napsal thovt;59739
A PS: Stejně nikdo neví, zda nám známé ranky mají vliv na pozice ve vyhledávačích. Myslím, že to byl Hulán, kdo dostal od Google za "nevhodnou optimalizaci" PageRank 0 a stejně byl i nadále na klíčová slova na prvních místech...

řekl bych, že částečně to je o tom, aby třeba na web o "žloutence" vedly odkazy ve kterých je text "žloutenka", viz princip "Google bomby", no a čím vyšší GPR mají stránky ze kterých tyto linky vedou, tím tomu např. Google klade větší váhu.. např.

ale třeba ti někdo řekne (PCmark?) že to tak není, netvrdím, že vím vše ;)

10. 5. 2008 19:37:05

https://webtrh.cz/diskuse/formovani-ceny-a-prinosy-zpetneho-odkazu/strana/2#reply69913

Radja

(36 hodnocení)

10. 5. 2008 19:38:56

Napsal toulecv;59744
Optimalizace na google a na seznam se lisi hodne

já se neptal ironicky, fakt mě zajímaly názory v čem se to liší, protože považuju obecné principy za platné pro všechny SE

10. 5. 2008 19:38:56

https://webtrh.cz/diskuse/formovani-ceny-a-prinosy-zpetneho-odkazu/strana/2#reply69912

toulecv

(13 hodnocení)

10. 5. 2008 19:39:01

Napsal Radja;59745
řekl bych, že částečně to je o tom, aby třeba na web o "žloutence" vedly odkazy ve kterých je text "žloutenka", viz princip "Google bomby", no a čím vyšší GPR mají stránky ze kterých tyto linky vedou, tím tomu např. Google klade větší váhu.. např.

ale třeba ti někdo řekne (PCmark?) že to tak není, netvrdím, že vím vše ;)

Jo, je dobry kdyz na web o zlouence vedly odkazy zloutenka, a je pravda ze cim vyssi gtpr tim vetsi vahu odkazy maji, ale krome gtpr stranky v tom google ma podle me jeste dalsi veci-treba jako pocet odkazu na strance tkera na tebe odkazuje

10. 5. 2008 19:39:01

https://webtrh.cz/diskuse/formovani-ceny-a-prinosy-zpetneho-odkazu/strana/2#reply69911

Radek

(114 hodnocení)

10. 5. 2008 20:50:23

Jestli se chceš něco dozvědět o odkazech tak jdi na diskuze.jakpsatweb.cz sekce SEO a tam se poptej. Je velmi pravděpodobné, že ti odpoví i Marek Prokop, který SEU rozumí víc, jak mi všichni dohromady :) No a až ti poradí, tak už to snad bude jasné a uvědomíš si to...

10. 5. 2008 20:50:23

https://webtrh.cz/diskuse/formovani-ceny-a-prinosy-zpetneho-odkazu/strana/2#reply69910

Marek Maťovka

(30 hodnocení)

10. 5. 2008 21:50:19

Napsal thovt;59739
Stále mi nikdo nijak fundovaně neodpověděl

Co ti ještě není jasné? Na co ses ptal ti už odpověděl Radja, já jeho příspěvek opravil a když si to spojíš dohromady, tak se dozvíš vše na co ses vlastně ptal.

Faktory ovlivňující cenu odkazu již tedy znáš, výsledná cena odkazu je však vždy závislá na tom, za kolik jsi ho schopen prodat - tohle nejde nějak přesně určit.

Napsal thovt;59739
Ad Radja a PCMark Zbytečně se ostře přete (pokud vás to teda oba nebaví :) ), i kdyby měla tématická shodnost vliv z 50%, tak na celkový přínos zpětných odkazů nebude určitě přes 5% (přete se tu tak o 2,5% vlivu, a to spíše i mnohem méně; myslel jsem to hlavně jako příklad).

Moc jsem nepochopil jaké vlivy tu pleteš dohromady, jednou píšeš 50 a podruhé 5%...

O nějakých % se tady bavit nebudeme, tohle vědět přesně nemůžeme. Podstatné je, že ten vliv je významný.

Napsal Radja;59742
řekl bych, že ti co SEO umí nedávají rady moc zadarmo, a pokud jsou rozumní netvrdí, že snědli všechen rozum ;) (ale to s rozumem u některých přichází až s věkem/časem)

Netvrdím, že vím úplně vše, jen si stojím za informacemi, které mám dobře ověřené. To co jsem napsal jsou veřejně známé věci, takže mi nedělá problém sdělit vám je.

Tvoje nevhodná narážka na můj rozum spíše ukazuje, že máš problém pochopit, že někdo může znát nějaké informace jistě - narozdíl od tebe.

10. 5. 2008 21:50:19

https://webtrh.cz/diskuse/formovani-ceny-a-prinosy-zpetneho-odkazu/strana/2#reply69909

Tomáš Novotný

(11 hodnocení)

10. 5. 2008 23:05:27

Asi tedy nemá smysl díle diskutovat, mé teze jste mi potvrdily, pro orientaci vím, co jsem potřeboval a další případné info budu tedy hledat na diskuzi Jakpsatweb; tam je to na dlouhé zimní večery :kava: Díky všem za snahu i aktivitu! T

Napsal PCMark;59781
Co ti ještě není jasné? Na co ses ptal ti už odpověděl Radja, já jeho příspěvek opravil a když si to spojíš dohromady, tak se dozvíš vše na co ses vlastně ptal.

Teorie je mi jasná, hypotézy nastolené na úvod byly potvrzeny, popřípadě upřesněny, to je v pořádku. Očekával jsem však také podtržení teoretických výsledků praxí - nějakými výsledky, které někdo z přítomných webbuilderů zaznamenal a co se mu osvědčilo. Ale pohoda, psal jsem, abyste si to nebrali osobně ;)

Napsal PCMark;59781
Moc jsem nepochopil jaké vlivy tu pleteš dohromady, jednou píšeš 50 a podruhé 5%... O nějakých % se tady bavit nebudeme, tohle vědět přesně nemůžeme. Podstatné je, že ten vliv je významný.

Asi jsem to nenapsal dostatečně přímočaře, chtěl jsem naznačit významové poměry různých technik SEO a o jakou drobnost se tu přete. Jak významný vliv má tedy link-building? Zkus to alespoň definovat v nějakém rozmezí, na základě znalostí nebo zkušeností. <5%, 5-10%, >10%? ...Osobně jsem přesvědčen, že méně než 5% (to jsem uvedl) a následně jsem chtěl demonstrovat, že i kdyby tematický/netematický odkaz se odlišoval svým vlivem v poměru 50-50% (což rozhodně není možné), jedná se o nuanci v celkové míře 2,5% a méně. Tzn., že se dohadujete o velmi detailním aspektu, který má velmi malý vliv na celek (0,05*0,5=0,025 -> 2,5%). // A už v předchozím příspěvku jsem avizoval, že to je jen nástin, nikoliv konkrétní nebo ověřená čísla (abys mne nemusel chytat za slovíčko). Pokud bys chtěl vysvětlení mé domněnky o méně než 5procentním vlivu linkbuildingu, kontaktuj mne přes PM (bavím se tu o vlivu na zavedený web s historií, nikoliv u nového projektu). Díky za pozornost.

10. 5. 2008 23:05:27

https://webtrh.cz/diskuse/formovani-ceny-a-prinosy-zpetneho-odkazu/strana/2#reply69908

Marek Maťovka

(30 hodnocení)

11. 5. 2008 00:29:26

Pokud je web sémantický a má kvalitní obsah, tak mají zpětné odkazy téměř neomezený vliv (když je jich hodně kvalitních, vypadají přirozeně, byly budovány v přirozeně vypadajících časových intervalech apod.). Zpětné odkazy mají tedy váhu cca o jeden řád vyšší než si myslíš.

Váha linkbuildingu je pák závislá na tom, jaké odkazy se ji podaří vybudovat.

Napsal thovt;59801
Očekával jsem však také podtržení teoretických výsledků praxí - nějakými výsledky, které někdo z přítomných webbuilderů zaznamenal a co se mu osvědčilo

To co jsem zde psal mám ověřeno praxí, není to teorie.

11. 5. 2008 00:29:26

https://webtrh.cz/diskuse/formovani-ceny-a-prinosy-zpetneho-odkazu/strana/2#reply69907

Tomáš Novotný

(11 hodnocení)

11. 5. 2008 01:10:47

Napsal PCMark;59813
Pokud je web sémantický a má kvalitní obsah, tak mají zpětné odkazy téměř neomezený vliv (když je jich hodně kvalitních, vypadají přirozeně, byly budovány v přirozeně vypadajících časových intervalech apod.). Zpětné odkazy mají tedy váhu cca o jeden řád vyšší než si myslíš. Váha linkbuildingu je pák závislá na tom, jaké odkazy se ji podaří vybudovat. To co jsem zde psal mám ověřeno praxí, není to teorie.

To platí pro ranky i pro pozice ve vyhledávačích? To by znamenalo, že jakmile dosáhnu nějaké pozice díky sémantice webu a obsahové kvalitě, pak již nemám jiný potenciál zlepšení dosaženého skóre než přes link-building anebo změnou koncepce a strategie.

Link-building jsme zatím absolutně neřešili, krom přirozených organických, kterých není závratné množství a dostali jsme se díky obsahu na nějakou úroveň a nějaké výsledky (odhaduji 70-80% současného maxima - to paralelně roste s přibývajícím obsahem, drobná rezerva je v sémantice; ale ne asi výrazná), pokud je chceme zlepšit, není jiné cesty než této nebo rekoncepce?

A zajímavé info z Tvého postu plyne, že by nemělo smysl nárazově vybudovat větší množství i kvalitních odkazů, protože by působily nepřirozeně a tedy nedůvěryhodně. Tohle je pro mne zatím nejcennější informace, a na každý pád se tomu vyhnu. Děkuju.

11. 5. 2008 01:10:47

https://webtrh.cz/diskuse/formovani-ceny-a-prinosy-zpetneho-odkazu/strana/2#reply69906

Marek Maťovka

(30 hodnocení)

11. 5. 2008 10:09:32

Psal jsem hlavně o pozicích ve vyhledávačích. Rank je kromě zpětných odkazů závislý taky na míře prokliku ze SERP.

Když jsou on page faktory perfektně optimalizovány, tak už lze v podstatě jen budovat odkazy. Důležité je taky nesměřovat všechny odkazy na titulku, ale také na long tail. Nemít všechny odkazy v nějakých odkazových lištách, ale taky v článcích.

Základ je však vždy kvalitní a aktualizovaný obsah - s kvalitním obsahem často ani není třeba budovat nějaké odkazy, protože lidé sami na kvalitu rádi odkazují.

11. 5. 2008 10:09:32

https://webtrh.cz/diskuse/formovani-ceny-a-prinosy-zpetneho-odkazu/strana/2#reply69905

toulecv

(13 hodnocení)

11. 5. 2008 10:35:47

Napsal PCMark;59847
Psal jsem hlavně o pozicích ve vyhledávačích. Rank je kromě zpětných odkazů závislý taky na míře prokliku ze SERP.
Když jsou on page faktory perfektně optimalizovány, tak už lze v podstatě jen budovat odkazy. Důležité je taky nesměřovat všechny odkazy na titulku, ale také na long tail. Nemít všechny odkazy v nějakých odkazových lištách, ale taky v článcích.
Základ je však vždy kvalitní a aktualizovaný obsah - s kvalitním obsahem často ani není třeba budovat nějaké odkazy, protože lidé sami na kvalitu rádi odkazují.

To ze je rank zavisly take na mire prokliku ze serp, to je u googlu i u sezamu i u centra? Kde jsi na to prisel?

edit:centrum vlastne svuj rank nema

11. 5. 2008 10:35:47

https://webtrh.cz/diskuse/formovani-ceny-a-prinosy-zpetneho-odkazu/strana/2#reply69904

Tomáš Novotný

(11 hodnocení)

11. 5. 2008 10:51:05

Zajímavý, míra prokliků ze SERP by dávala smysl, stejně jako tematická příbuznost odkazů; přeci jen je to určitá hodnota relevance odkazu.

Co se týče lidí, slušná návštěvnost se dá s kvalitním obsahem získat i bez link-buildingu a dobré skóre ve vyhledávačích taky. Stejně jako pro koncové klienty (uživatele), tak i pro mě, je nejpodstatnější unikátní a zajímavý obsah. A pokud máš dobrý obsah, máš potenciál se přirozeně dostat vysoko i bez jakýchkoliv výrazných SEO technik (optimalizace klíčových slov, link-building, etc.)... Jednoduše vyhledávač pozná, že vytváříš hodnotu a dostaneš za ni odměnu. A tak by to mělo být.

11. 5. 2008 10:51:05

https://webtrh.cz/diskuse/formovani-ceny-a-prinosy-zpetneho-odkazu/strana/2#reply69903