FastCentrik 2 – zkušenosti

11. 3. 2013 13:06:42

@Bedříšek:

ad.1 - Asi jsme si nerozumněli :) O žádný modul se nejednalo, produkty by se podle ND jen vytáhly z databáze, kde nacenili práci na 1 den databázisty = 10 000Kč. Řekněte mi, že když jsem produkty za ten jeden den vytáhl metodou Ctrl+C, Ctrl+V, že by to databázista s jeho přístupovými právy a zkušenostmi neudělal podstatně rychleji. Nějakých 1500Kč na hodinu je slušná sazba.

ad.2 - Inflaci bych do toho netahal, ta tam byla samozřejmě zahrnutá. Navíc jsem asi zapomněl zmínit, že ze začátku byla podpora nějaké 2-3 000Kč a během 7 let se zvedla o 200% - právě kvůli té postimplementační podpoře, která se zvyšovala o 8% z ceny každé úpravy (to musel vymyslet génius). Jde přesně o to, co jste psal - Zákazník zaplatí cenu vývoje, ale pak už platí jen běžnou maintenance (nikoliv samostatnou za udržení vývojové větve, protože se větev stala součástí systému) - tak u NetDirectu se bohužel platilo (a nevím, jestli ještě platí) i za maintenance větve, která se stala součástí systému.

11. 3. 2013 13:06:42

https://webtrh.cz/diskuse/fastcentrik-2-zkusenosti/strana/2#reply876000

Petr Zachrdla

(1 hodnocení)

11. 3. 2013 13:22:46

@DHorava:

ad1. - pokud se jednalo jen o export přímo, mělo by to jít velmi rychle vyexportovat za běžných okolností. Nikdo však nevíme jak má ND konstruovanou databázi a zcela určitě se tam objeví náklady na člověka, který s vámi komunikuje + člověk, který to fyzicky zpracovává. To je ta cenová nevýhoda, o které jsem se bavil. Mnoho jejich zákazníků však tuto nevýhodu nebere jako nevýhodnou, protože jsou rádi, že mají stabilního dodavatele, i když je relativně dražší.

ad2. - to všechno je možné a přesto bych je nehodil do stejného koše s OS. Produkty ND jsou určeny pro jiný trh než OS a ocení je jiná skupina zákazníků.

11. 3. 2013 13:22:46

https://webtrh.cz/diskuse/fastcentrik-2-zkusenosti/strana/2#reply875999

(1 hodnocení)

11. 3. 2013 15:05:03

V Netdirecte clovek za svoje peniaze nedostane adekvatne riesenie. Na custom vyvoj maju nehorazne marze, niekedy vyssie ako 1000%. Napriklad ten export co popisoval @DHorava, 10000 CZK za max 2 hodiny prace programatora, to si slusna firma jednoducho uctovat nemoze. Chapal by som 2000 CZK/h, ale 5000 CZK/h, to je cista sialenost, hlavne ked tam chudaci programatori maju take platy ake maju.

Na Ceskom trhu su firmy ktore su radovo lacnejsie a ponukaju porovnatelne, mozno aj lepsie produkty a sluzby.

11. 3. 2013 15:05:03

https://webtrh.cz/diskuse/fastcentrik-2-zkusenosti/strana/2#reply875998

Petr Zachrdla

(1 hodnocení)

11. 3. 2013 17:10:25

Napsal hp;921466
V Netdirecte clovek za svoje peniaze nedostane adekvatne riesenie. Na custom vyvoj maju nehorazne marze, niekedy vyssie ako 1000%. Napriklad ten export co popisoval @DHorava, 10000 CZK za max 2 hodiny prace programatora, to si slusna firma jednoducho uctovat nemoze. Chapal by som 2000 CZK/h, ale 5000 CZK/h, to je cista sialenost, hlavne ked tam chudaci programatori maju take platy ake maju.
Na Ceskom trhu su firmy ktore su radovo lacnejsie a ponukaju porovnatelne, mozno aj lepsie produkty a sluzby.

Zase srovnáváte jablka a hrušky? Vy jste se zaměřil na cenu, ale ta je odpovídající řešení. Pokud OS a jiný proprietární systém vnímáte stejně jako ND produkty, je to vaše právo a jistá indicie, že jejich systém nevyužijete. Jak jsem však psal ND systémy nejsou pro každého, stejně tak jako OS nebo levná proprietární řešení nejsou pro každého.

Co se týká ceny za export, tak na první pohled se jeví jako opravdu vysoká, ale nikdo z nás nevíme jaké náklady jsou v tom obsaženy, ani nevíme jakou politiku ND zastává.

Klidně bych mohl říct, že cena může být záměrně odstrašující (a neměl bych s tím problém), protože důvody opět mohou být ekonomické. Jeden programátor, který si hodinu hraje s exportem (např. protože si majitel odmítá koupit běžný modul export) může za ten stejný čas vytvořit modul, který pak prodají např. 20-50 zákazníkům za 1500 Kč a pak je pro firmu jednodušší tlačit své zákazníky do hotových modulů. A nelze říct, že by na zákazníka kašlali, protože pokrývají většinu problémů.

11. 3. 2013 17:10:25

https://webtrh.cz/diskuse/fastcentrik-2-zkusenosti/strana/2#reply875997

(1 hodnocení)

11. 3. 2013 17:42:14

Neporovnavam jablka a hrusky. Produkty Netdirectu som vyuzival, dokonca sa poznam osobne s p. Svobodom, ale to nemeni nic na tom ze ich produkty su cenovo prestrelene a na trhu su firmy ktore ponukaju porovnatelnu kvalitu za radovo menej penazi.

P.S. DHorava napisal ze modul na export neexistoval. Vec sa ma tak ze zakaznik chcel prejst z drahsieho systemu na lacnejsi a ND ho chcel od toho odradid prehnanou cenou za export dat, co povazujem za odpornu obchodnu praktiku. Kazdy shop by mal mat moznost na export dat, tie data predsa patria klientovi a nie Netdirectu.

11. 3. 2013 17:42:14

https://webtrh.cz/diskuse/fastcentrik-2-zkusenosti/strana/2#reply875996

Petr Zachrdla

(1 hodnocení)

11. 3. 2013 18:20:42

Nerozumím tomu jak souvisí vaše osobní seznámení s panem Svobodou a jejich business procesy. Přeci ta cena není posouditelná pouhým porovnáním modulů a pokud to tak berete, tak vám stále od začátku tvrdím, že to není produkt pro vás.

Co se týká jejich cenové politiky, domnívám se, že je to v pořádku. Vysvětlení už jsem psal (hodinová sazba může být 1500 Kč, ale hodinová hodnota může být 10000 Kč). Prostě pokud si někdo chce koupit Volvo XC70, tak do něj nedostane motor 1,2l. Pokud se rozhodne, že motor 1,2l stačí k přesunu z bodu A do bodu B, tak to nebude s karoserií Volvo XC70.

11. 3. 2013 18:20:42

https://webtrh.cz/diskuse/fastcentrik-2-zkusenosti/strana/2#reply875995

Martin_H

(91 hodnocení)

11. 3. 2013 18:55:52

Nevím, jestli byl problém v panu Svobodovi, já měl v březnu schůzku s panem Dufkem z NetDirectu a nabídku od něj jsme dostali v polovině června. To a následně pak výše ceny ( v tomto pořadí) mi přesvědčilo o tom, že tudy ne

11. 3. 2013 18:55:52

https://webtrh.cz/diskuse/fastcentrik-2-zkusenosti/strana/2#reply875994

(1 hodnocení)

11. 3. 2013 19:56:34

@Bedříšek: a ze ja porovnavam jablka s hruskami. Ja cenu neposudzujem porovnavanim modulov ale celkovou kvalitou a pristupom. Hlavne ten pristup je u inych firiem lepsi, vidno ze si viac vazia zakaznika.

11. 3. 2013 19:56:34

https://webtrh.cz/diskuse/fastcentrik-2-zkusenosti/strana/2#reply875993

Petr Zachrdla

(1 hodnocení)

11. 3. 2013 20:07:57

@hp: napadáš cenu na nesrovnatelných produktech. napadáš přístup u nesrovnatelně velkých firem s nesrovnatelně jiným počtem požadavků. napadáš nevážení si zákazníků, pokud má dodavatel vlastní pravidla, které jsou známé předem. tohle považuji za porovnávání jablek a hrušek.

11. 3. 2013 20:07:57

https://webtrh.cz/diskuse/fastcentrik-2-zkusenosti/strana/2#reply875992

(1 hodnocení)

11. 3. 2013 22:49:20

Podla coho sudis ze napadam cenu na neporovnatelnych produktoch? Na Shopcentriku ani Fastcentriku nie je nic take uzasne co by konkurencia nemala tiez.

11. 3. 2013 22:49:20

https://webtrh.cz/diskuse/fastcentrik-2-zkusenosti/strana/2#reply875991

Smazaný účet QzmUCj4RBb

(4 hodnocení)

11. 3. 2013 23:31:59

Dovolil bych se do toho tak trochu vložit, nebude to na 100% k tématu (ostatně to tady není už skoro žádný komentář :), ale spíše obecně k některým bodům, protože si myslím, že v oblasti webdesignu a s tím souvisejících věci je oproti jiným oborům velmi zvláštní "pokroucený" přístup klient - dodavatel,

Napsal hp;921466
Na custom vyvoj maju nehorazne marze, niekedy vyssie ako 1000%.

Na základě čeho usuzujete tak vysokou marži? Vy znáte náklady? Víte kolik dodavatel platí za pronájem prostor, platy zaměstnanců a další související věci. A na druhou stranu, proč považujete 1000% marži za nehoráznou? Víte jaké marže si přihazují třeba výrobci značkového oblečení, které možná nosíte?

Napriklad ten export co popisoval @DHorava, 10000 CZK za max 2 hodiny prace programatora, to si slusna firma jednoducho uctovat nemoze.

Tuto poznámku slýchávám poměrně často a to i od známých v oboru a přijde mi docela zvláštní jak přesně dokážou lidé, kteří prokazatelně neumí programovat, odhadnout náročnost požadované úpravy. Jak můžete vědět, že je to práce na dvě hodiny, když neznáte strukturu dat? A to se bavíme jen o exportu, ale co import? Je struktura tabulek v druhé aplikaci stejná? A co komunikace? Opravdu si myslíte, že vám někdo naúčtuje jen dvě hodiny práce, po té, co s vámi 4 hodiny diskutoval o nejrůznějších způsobech řešení vašeho požadavku než jste se rozhodl pro to nejjednodušší?

Mimochodem, když dáváte auto do servisu, taky tvrdíte, že jsou to jen dvě hodinky práce? A nebo, že místo kuličkového ložiska by tam měl technik dát raději válečkové?

Na Ceskom trhu su firmy ktore su radovo lacnejsie a ponukaju porovnatelne, mozno aj lepsie produkty a sluzby

To zcela určitě. Na každém trhu jsou levní a drazí výrobci čehokoliv. A to, že je někdo drahý, samozřejmě neznamená, že je kvalitní a naopak. Chce to dobře vybírat a rozhodovat se na základě svých preferencí. Např. drahý dodavatel nemá problém za vámi přijet i přes celou republiku, zatímco ten levný si nemůže takový výdaj dovolit, protože by jej ze svých marží nezaplatil atd.

11. 3. 2013 23:31:59

https://webtrh.cz/diskuse/fastcentrik-2-zkusenosti/strana/2#reply875990

(1 hodnocení)

12. 3. 2013 00:39:26

Napsal quinux;921688
Na základě čeho usuzujete tak vysokou marži? Vy znáte náklady? Víte kolik dodavatel platí za pronájem prostor, platy zaměstnanců a další související věci. A na druhou stranu, proč považujete 1000% marži za nehoráznou? Víte jaké marže si přihazují třeba výrobci značkového oblečení, které možná nosíte?

Ano, mal som pred par rokmi taketo informacie z prvej ruky, teraz sa uz v tejto oblasti nepohybujem, takze sa aktualnemu stavu neviem vyjadrovat.

K znackovemu obleceniu sa neviem vyjadrit, ale predpokladam ze velka cast ceny bude reklama, predajna siet, distribucia. Kazdopadne mi ale ziaden vyrobca znackoveho oblecenia nazdrzuje moje data a nebrani mi slobodne sa rozhodnut ake oblecenie si kupim.

Napsal quinux;921688

Tuto poznámku slýchávám poměrně často a to i od známých v oboru a přijde mi docela zvláštní jak přesně dokážou lidé, kteří prokazatelně neumí programovat, odhadnout náročnost požadované úpravy. Jak můžete vědět, že je to práce na dvě hodiny, když neznáte strukturu dat? A to se bavíme jen o exportu, ale co import? Je struktura tabulek v druhé aplikaci stejná? A co komunikace? Opravdu si myslíte, že vám někdo naúčtuje jen dvě hodiny práce, po té, co s vámi 4 hodiny diskutoval o nejrůznějších způsobech řešení vašeho požadavku než jste se rozhodl pro to nejjednodušší?

Ja preukazatelne programovat viem a datovu strukturu Shopcentriku som videl. 2 hodiny su dokonca dost nadsadene, sam by som export do XML, alebo CSV z tej struktury dal za cca 20-30 minut, hlavne keby som datovu strukturu poznal od predu a od zadu. Jeden zlozitejsi SELECT na produkty, jeden na zakaznikov. Objednavky a faktury by pravdepodobne boli uz v uctovnom systeme.

Napsal quinux;921688

Mimochodem, když dáváte auto do servisu, taky tvrdíte, že jsou to jen dvě hodinky práce? A nebo, že místo kuličkového ložiska by tam měl technik dát raději válečkové?

Ano, pokial mi mechanik bude tvrdit ze prezutie trvalo 5 hodin, tak ho rad usmernim. Paralela s automobilovym priemyslom je ale velmi nestastna a nevhodna. Pokial to vy neurobite, tak je to vasa, ale ja sa okradat nenecham.

12. 3. 2013 00:39:26

https://webtrh.cz/diskuse/fastcentrik-2-zkusenosti/strana/2#reply875989

Petr Zachrdla

(1 hodnocení)

12. 3. 2013 10:36:45

Napsal hp;921668
Podla coho sudis ze napadam cenu na neporovnatelnych produktoch? Na Shopcentriku ani Fastcentriku nie je nic take uzasne co by konkurencia nemala tiez.

Ten produkt je definován celým zázemím, které za produktem stojí. Nikoliv jeden kus eshopu, jeden kus modulu. Pokud to tak některé firmy mají, je to jejich věc, stejně tak jako, že si ve své firmě zvolíš strategickou formu řízení. Tato forma nese náklady, ale nese také přínosy v podobě zastupitelných interních specialistů pro každou oblast vývoje software. Ne všichni zákazníci tuto formu ocení. Konkurenti mají cca 1/10 zaměstnanců co má ND. Jak jsem psal větší organizace nese větší náklady, ale také menší rizika v produktu. To je ten hlavní rozdíl v produktu, a proto jej nelze porovnávat s řádově menšími firmami. Porovnávej ceny stejně velké firmy, se stejným produktem.

12. 3. 2013 10:36:45

https://webtrh.cz/diskuse/fastcentrik-2-zkusenosti/strana/2#reply875988

Smazaný účet QzmUCj4RBb

(4 hodnocení)

12. 3. 2013 11:37:25

Napsal hp;921700
Ano, mal som pred par rokmi taketo informacie z prvej ruky, teraz sa uz v tejto oblasti nepohybujem, takze sa aktualnemu stavu neviem vyjadrovat.
K znackovemu obleceniu sa neviem vyjadrit, ale predpokladam ze velka cast ceny bude reklama, predajna siet, distribucia. Kazdopadne mi ale ziaden vyrobca znackoveho oblecenia nazdrzuje moje data a nebrani mi slobodne sa rozhodnut ake oblecenie si kupim.

To už jdete trochu do extrémů ne? Oni vám bránili v přístupu k datům? Proč jste je nezažaloval?

Ja preukazatelne programovat viem a datovu strukturu Shopcentriku som videl. 2 hodiny su dokonca dost nadsadene, sam by som export do XML, alebo CSV z tej struktury dal za cca 20-30 minut, hlavne keby som datovu strukturu poznal od predu a od zadu. Jeden zlozitejsi SELECT na produkty, jeden na zakaznikov. Objednavky a faktury by pravdepodobne boli uz v uctovnom systeme.

Víte, to je poněkud složité, pokud se tu nevyjádří někdo od nich, tak to bude vždy jen jednostranné vyjádření a bohužel ty bývají velmi často zkreslená a opomíjí podstatné části. Vy tady mluvíte o exportu, ale programátorovi jste řekl export, import, přesun souborů a já nevím co. Sám jsem se s tímto setkal, kdy byl klient rozhořčen a při "stěžování" opomněl důležité body skutečného zadání. A samozřejmě v to mohlo jít i o úplně něco jiného, jak psal Bedříšek, cena mohla být nadstřelena úmyslně, aby to klient nechtěl a k tomu existují různé důvody. Věřte tomu, že toto se děje často, jen o tom nikdo nemluví.

Ano, pokial mi mechanik bude tvrdit ze prezutie trvalo 5 hodin, tak ho rad usmernim. Paralela s automobilovym priemyslom je ale velmi nestastna a nevhodna. Pokial to vy neurobite, tak je to vasa, ale ja sa okradat nenecham.

Opravdu? Co když to bylo starší auto a při povolování kola došlo k utržení šroubu? ten šroub se musel odvrtat a udělat nový závit. Stále byste jej usměrňoval? jak prostě můžete vědět co vše bylo/je potřeba udělat, když danou věc neznáte?

A ještě bych si na závěr neodpustil takové úsměvné rýpnutí. Stěžujete si, že se ta firma chová neseriózně, ale sám tady argumentujete informacemi, ke kterým jste se nemohl dostat jako běžný zákazník. Není tedy z vaší strany neseriózní takto šířit interní informace?

PS. Berte mé rýpnutí prosím s nadhledem, to poslední co bych chtěl je začínat se tady urážet, jen mne toto jednání pobavilo ;)

12. 3. 2013 11:37:25

https://webtrh.cz/diskuse/fastcentrik-2-zkusenosti/strana/2#reply875987

(1 hodnocení)

12. 3. 2013 14:22:23

Urazat sa urcite nebudeme. Uz nie som zakaznik ND, a nie som ani ich konkurencia, takze par informacii z pozadia zas tak neuskodi, da sa povedat ze som dost nestranny. Co sa tyka auta, tak neviem ako vy, ale ja na starych plechovkach nejazdim:)

Mne je vlastne to jedno, kludne si platte za hodinu vyvoja aj 20000 CZK ak chcete.

12. 3. 2013 14:22:23

https://webtrh.cz/diskuse/fastcentrik-2-zkusenosti/strana/2#reply875986