Faktura v PDF

18. 3. 2010 21:20:43

A koliks zazil kontrol? :) Me se nastesti vyhybaji zatim, ale v nekterych firmach, pro ktery delam, uz kontrola byla a opravdu ji vyzadovali (a firma pak po me, protoze co si budem vykladat, v IT jsou prevazne elektronicke faktury) a vez, ze ty ses v pozici, kdo nosi kaficko urednikovi, aby byl hodnej ;)

Samozrejme je pravda, ze existuje zakon, kde je elektronicka fa uznavana. Na druhou stranu doporucuji precist zakon u ucetnictvi, kde je jasne definovano, jake ma mit doklad nalezitosti, aby byl zauctovatelny. A kdyz si prectes tyto dva zakony zjistis, ze si do urcite miry protireci a v tom je prave zakopan pes ;)

18. 3. 2010 21:20:43

https://webtrh.cz/diskuse/faktura-v-pdf/strana/2#reply416915

Petr Soukup

(5 hodnocení)

19. 3. 2010 10:27:23

Napsal mytrix;479704
Akorat pozor na to, ze obcas financni urady elektronicke faktury neuznavaji (u prijemce takoveto fa). Sice je v zakone, ze je to povolena forma, na druhou stranu ovsem pripadna kontrola muze pozadovat plnohodnoutnou papirovou fakturu a clovek se z toho nevyvlikne.

Tak to bych chtěl vidět, co by dělali třeba ve velkých eshopech. Tam by na faktury museli mít zvláštní sklad. Papírovou chtít nemůže, pokud máš ve směrnicích, že používáš elektronické

19. 3. 2010 10:27:23

https://webtrh.cz/diskuse/faktura-v-pdf/strana/2#reply416914

Jiří Adámek

(20 hodnocení)

19. 3. 2010 12:30:51

Napsal Souki;480024
Tak to bych chtěl vidět, co by dělali třeba ve velkých eshopech. Tam by na faktury museli mít zvláštní sklad. Papírovou chtít nemůže, pokud máš ve směrnicích, že používáš elektronické

Nebavime se o fakturach vydanych, ale o fakturach prijatych. Sice tady resite vystavovani faktur v PDF, ja vsak upozornuji na to, ze prijemci muze byt takova faktura prd platna. A jinak budes se asi divit, ale ucetni kontrola muze pozadovat veskere podklady mit vytistene, to ze je toho kvanta nikoho nezajima :) V praxi to tak samozrejme nechodi, ale chtit to muze, protoze povinnost urednika samozrejme neni ta, aby umel pracovat s kde jakym ucetnim, ci jinym podnikovym systemem. :)

19. 3. 2010 12:30:51

https://webtrh.cz/diskuse/faktura-v-pdf/strana/2#reply416913

soudruh

(57 hodnocení)

19. 3. 2010 15:23:20

Napsal mytrix;479805
A koliks zazil kontrol? :)

od roku 2005 uz dve hloubkove, nejspis na nejake udani od konkuence :)

kazdopadne nemeli zadny problem s PDF, ani s jeho vytistenou kopii v archivu

ono to, co popisujes je pomerne blbost

protoze kompletni prechod na elektronickou fakturaci provedli temer vsichni vetsi poskytovatele jako Volny, Casablanca, Novera, Dial Telekom, a spousta dalsich.

posledni postou doruceny papir mame snad z pocatku 2009

Napsal mytrix;479805

Na druhou stranu doporucuji precist zakon u ucetnictvi, kde je jasne definovano, jake ma mit doklad nalezitosti, aby byl zauctovatelny.

ano, zejmena tam neni - pokud vim - zadna informace o tom, ze by faktura mela byt orazitkovana, ci podepsana vystavitelem

takze jakykoliv "includovany" podpis ci razitko je spise bonusem od vystavitele pro dinosaury, nez potrebnym prvkem do ucto

---

byl bych rad, kdyby tu mel nekdo na vec stejny nazor :rolleyes:

---

jinak abych nepindal pouze mimo tema - fpdf.org

19. 3. 2010 15:23:20

https://webtrh.cz/diskuse/faktura-v-pdf/strana/2#reply416912

Jaroslav Dostál

(52 hodnocení)

19. 3. 2010 16:33:08

Napsal soudruh;480204

Původně odeslal mytrix
Na druhou stranu doporucuji precist zakon u ucetnictvi, kde je jasne definovano, jake ma mit doklad nalezitosti, aby byl zauctovatelny.

ano, zejmena tam neni - pokud vim - zadna informace o tom, ze by faktura mela byt orazitkovana, ci podepsana vystavitelem

takze jakykoliv "includovany" podpis ci razitko je spise bonusem od vystavitele pro dinosaury, nez potrebnym prvkem do ucto

byl bych rad, kdyby tu mel nekdo na vec stejny nazor :rolleyes:

Já se hlásím ... máš naprostou pravdu. Zde se vyplatí důkladná znalost zákonů, protože pak můžeš úředníkovi při lámání chleba ukázat přímo paragraf, zákona, podle kterého to děláš dobře.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

A pokud jde o tisk do PDF, tak Print2PDF. Je z české produkce, v jednouživatelské verzi je zdarma, ve standardní verzi (placené) umí vytvářet dokumenty opatřené zaručeným elektronickým podpisem podle zákona, takže vhodné pro elektronickou fakturaci :)

19. 3. 2010 16:33:08

https://webtrh.cz/diskuse/faktura-v-pdf/strana/2#reply416911

Jiří Adámek

(20 hodnocení)

19. 3. 2010 17:19:08

No nerad cituji, ale takto:

Zákon č. 563/1991 Sb., o účetnictví, § 11 Účetní doklady

Účetní doklady jsou průkazné účetní záznamy, které musí obsahovat

- označení účetního dokladu,

- obsah účetního případu a jeho účastníky,

- peněžní částku nebo informaci o ceně za měrnou jednotku a vyjádření množství,

- okamžik vyhotovení účetního dokladu,

- okamžik uskutečnění účetního případu, není-li shodný s okamžikem podle písmene d),

- podpisový záznam podle § 33a odst. 4 osoby odpovědné za účetní případ a podpisový záznam osoby odpovědné za jeho zaúčtování.

V prvnim pripade se jedna o vydavatele faktury a v druhem i prijemce. Paragraf 33 (http://business.center.cz/BUSINESS/PRAVO/ZAKONY/ucto/cast7.aspx#par33a) presne vymezuje, jak ma tento podpisovy zaznam vypadat. Z tohoto paragrafu je jasne, ze obycejny PDFko zaslany jen tak bez niceho neni prukazny.

Zjednodusene bud vytisknout a podepsat a nebo elektronicky podepsat a to jak vydavatelem, tak prijemcem.

(elektronicky podpis sice cely problem zdanlive resi, ale jak jsem uz psal o par temat jinde, nikdo vam neni schopen rict, co s tim dokladem bude, pokud podpis vyprsi a bude tak neplatny)

Pokud ti prosla kontrola, ze si urednici ukazal pdfko v emailu jen tak bez niceho, tak si mel spis stesti, protoze jak pise kolega nahore, je dobre znat zakony :)

19. 3. 2010 17:19:08

https://webtrh.cz/diskuse/faktura-v-pdf/strana/2#reply416910

soudruh

(57 hodnocení)

19. 3. 2010 17:42:26

Napsal mytrix;480258
No nerad cituji, ale takto:
Zákon č. 563/1991 Sb., o účetnictví, § 11 Účetní doklady
Účetní doklady jsou průkazné účetní záznamy, které musí obsahovat
- označení účetního dokladu,
- obsah účetního případu a jeho účastníky,
- peněžní částku nebo informaci o ceně za měrnou jednotku a vyjádření množství,
- okamžik vyhotovení účetního dokladu,
- okamžik uskutečnění účetního případu, není-li shodný s okamžikem podle písmene d),
- podpisový záznam podle § 33a odst. 4 osoby odpovědné za účetní případ a podpisový záznam osoby odpovědné za jeho zaúčtování.
V prvnim pripade se jedna o vydavatele faktury a v druhem i prijemce. Paragraf 33 (http://business.center.cz/BUSINESS/PRAVO/ZAKONY/ucto/cast7.aspx#par33a) presne vymezuje, jak ma tento podpisovy zaznam vypadat. Z tohoto paragrafu je jasne, ze obycejny PDFko zaslany jen tak bez niceho neni prukazny.
Zjednodusene bud vytisknout a podepsat a nebo elektronicky podepsat a to jak vydavatelem, tak prijemcem.
(elektronicky podpis sice cely problem zdanlive resi, ale jak jsem uz psal o par temat jinde, nikdo vam neni schopen rict, co s tim dokladem bude, pokud podpis vyprsi a bude tak neplatny)
Pokud ti prosla kontrola, ze si urednici ukazal pdfko v emailu jen tak bez niceho, tak si mel spis stesti, protoze jak pise kolega nahore, je dobre znat zakony :)

to je pravda, ale prave dany podpisovy zaznam je polozka na fakture:

vystavil:

Mr. John Doe

a ne jeho vlastnorucni "podskrab"

natoz razitko, ktere firma ze zakona mit nemusi, je to spis prestiz

+ pokud se jedna o fakturu bankovnim prevodem, mela by v pripade nepravdivych ci neuplnych udaju problemy protistrana a ne vy jako platce prijateho dokladu

+ cituji z uvedeneho paragrafu

anebo obdobný průkazný účetní záznam v technické formě, který zaručuje průkaznou a jednoznačnou původnost

za coz muzeme povazovat i cislo bankovniho uctu, nebot podnikatelsky subjekt je vazan firemnim uctem

---

pripoustim, ze pri platbach v hotovosti muze nastat problem - ale kdo by ocekaval nejaky PDF dokument, kdyz Vam prinese penize na pokladnu, ze ? pri tisku prijmoveho dokladu se mu rovnou na miste vytiskne i FA, kdyz chudak vazil svuj cas a cestu s penezi (a vetsinou dostane i razitko s podskrabem) :)

19. 3. 2010 17:42:26

https://webtrh.cz/diskuse/faktura-v-pdf/strana/2#reply416909

Jiří Adámek

(20 hodnocení)

19. 3. 2010 17:55:25

Napsal soudruh;480276
to je pravda, ale prave dany podpisovy zaznam je polozka na fakture:

vystavil:
Mr. John Doe

a ne jeho vlastnorucni "podskrab"

natoz razitko, ktere firma ze zakona mit nemusi, je to spis prestiz

Co tady furt mluvis i razitku? To jsem nezminil ani jednou.

Jinak definici vlastnorucniho podpisu ted nevim, ale podle meho nazoru (a to by asi chtelo spis pravnika, aby rekl co je vlastnorucni podpis) to uplne presne neodpovida. Ale pravdou je, ze musi byt citelny, takze v tomto smeru na tom mozna neco bude :)

Stejne to ale nemeni nic na tom, ze jako prijemce tu fakturu musis vytisknout, abys ji mohl opatrit "vlastnorucnim podpisem" a nebo digitalne podepsat a ulozit do elektronickeho archivu.

"za coz muzeme povazovat i cislo bankovniho uctu, nebot podnikatelsky subjekt je vazan firemnim uctem" - no toto zrovna neni sikovny priklad a) bankovni ucet neni povinnosti (i kdyz finacaky dost na podnikatele v tomto tlaci) b) neprokazuje, ze opravdu jsi ho vydal ty .. temi ostatnimi technickymi prostredky jsou spise povazovany unikatni kody informacniho systemu, casova razitka apd.

19. 3. 2010 17:55:25

https://webtrh.cz/diskuse/faktura-v-pdf/strana/2#reply416908

soudruh

(57 hodnocení)

19. 3. 2010 20:22:53

tak to shrnme jako realisti :)

kdyz obdrzis FA v PDF tak ji proste vytisknes a zalozis do archivu dokumentu

= papiroveho, ne elektronickeho

a kontrole z bernaku ukazujes "papiry", nikoliv pred nim zkusene machat USBckem s PDF :)

protoze by mohl chtit zakonem dany elektronicky podpis apod.

---

vice mene pro vsechny pripady doporucuju archivovat i historii mailu, stoura z FU nam tam neco "zkusene" dohledaval i z roku 2006 a byl zjevne potesen, ze to mame

19. 3. 2010 20:22:53

https://webtrh.cz/diskuse/faktura-v-pdf/strana/2#reply416907

Robert Vítek

19. 3. 2010 22:20:18

Napsal soudruh;480338
tak to shrnme jako realisti :)

kdyz obdrzis FA v PDF tak ji proste vytisknes a zalozis do archivu dokumentu

Já si teda nejsem úplně jistý, ale ve společnosti kde pracuju, jsme před několika lety rozjížděli elektronickou fakturaci a elektronická faktura je platná v elektronické formě pouze tehdy když je elektronicky podepsaná, v každém jiném případě musí být i v papírové formě, ne?

Razítko ani podpis ve spodní části faktury na tom nic nemění a být tam ani jedno nemusí být.

19. 3. 2010 22:20:18

https://webtrh.cz/diskuse/faktura-v-pdf/strana/2#reply416906

luve88

(51 hodnocení)

19. 3. 2010 23:29:33

Myslíte že je lepší fakturu vystavit bez podpisu , nebo s naskenovaným podpisem?

19. 3. 2010 23:29:33

https://webtrh.cz/diskuse/faktura-v-pdf/strana/2#reply416905

Jiří Adámek

(20 hodnocení)

20. 3. 2010 00:12:09

No vidis soudruhu, konecne jsme se dopracovali k vysledku, na kterem se shodneme :)

2fowly: Elektronicky podpis nutny neni, je nutne ji opatrit "vlastnorucnim podpisem" (viz § 33) a to jak vydavatele, tak prijemce. Jak sam vidis, vyklady toho zakona jsou ruzne a v tom je ten problem jako celku..

20. 3. 2010 00:12:09

https://webtrh.cz/diskuse/faktura-v-pdf/strana/2#reply416904

jarin001

(37 hodnocení)

20. 3. 2010 00:38:50

Faktura v PDF je platná pokud splňuje všechny náležitosti, vždycky se dá vytisknout.

Mně chodí běžně faktury od velkých firem jako UPC, ČEZ apod..

Tyhle firmy mají na to bandy právníků, z toho vyvozuju že co je dobré

pro ně, je dobré i pro mně.

Neslyšel jsem o nikom kdo by se dostal do potíží kvůli fakturaci v PDF.

Pokud vystavuji platný doklad v PDF jako odesílatel, musí být platný i pro příjemce.

20. 3. 2010 00:38:50

https://webtrh.cz/diskuse/faktura-v-pdf/strana/2#reply416903

Jaroslav Dostál

(52 hodnocení)

21. 3. 2010 11:23:37

Napsal jarin001;480440
Faktura v PDF je platná pokud splňuje všechny náležitosti, vždycky se dá vytisknout.
Mně chodí běžně faktury od velkých firem jako UPC, ČEZ apod..
Tyhle firmy mají na to bandy právníků, z toho vyvozuju že co je dobré
pro ně, je dobré i pro mně.
Neslyšel jsem o nikom kdo by se dostal do potíží kvůli fakturaci v PDF.
Pokud vystavuji platný doklad v PDF jako odesílatel, musí být platný i pro příjemce.

Tady nejde o to, že by měl problém ten, kdo fakturu vystavuje. Problém na FÚ může mít ten, kdo si ji dá do nákladů, případně si z daňového dokladu uplatní nárok na odpočet DPH. Právníkům z ČEZ je jedno, co si s tou fakturou uděláš, pro ně je hlavní, že ji zaplatíš.

No a při kontrole z FÚ opravdu záleží na tom, kdo k tobě příjde. Někdo to bere rozumně, jiný se v tom šťourá a hledá chyby za každou cenu.

21. 3. 2010 11:23:37

https://webtrh.cz/diskuse/faktura-v-pdf/strana/2#reply416902

Jiří Adámek

(20 hodnocení)

21. 3. 2010 17:50:19

Napsal jarin001;480440
Faktura v PDF je platná pokud splňuje všechny náležitosti, vždycky se dá vytisknout.
Mně chodí běžně faktury od velkých firem jako UPC, ČEZ apod..
Tyhle firmy mají na to bandy právníků, z toho vyvozuju že co je dobré
pro ně, je dobré i pro mně.
Neslyšel jsem o nikom kdo by se dostal do potíží kvůli fakturaci v PDF.
Pokud vystavuji platný doklad v PDF jako odesílatel, musí být platný i pro příjemce.

Jak pise kolega nahore :) Jako vydavatel problem nemas, ale jako prijemce musis tuto fakturu (od UPC, CEZ apd)

a) vytisknout a opatrit vlastnorucnim podpisem

nebo

b) opatrit svym elektronickym podpisem a ulozit do elektronickeho archivu

To ze je nechas v mejlu nekde nebo jen ulozis na disk, nedela z techto faktur ucetni doklady a nemuzes si je tak zavadet do ucetnictvi. To muzes az po splneni bud bodu a) nebo bodu b)

21. 3. 2010 17:50:19

https://webtrh.cz/diskuse/faktura-v-pdf/strana/2#reply416901