Eshop za 400M

lada1979

17. 1. 2020 11:38:35

Podívej nikdo tady z nás s tím nic nenadělá, za 30 let demokracie se ničemu nedivím, takže mě primárně zajímá kdy to bude a zda to bude fungovat. Jinak včera Venezuela u Jílkové nám vylíčila světlé zítřky, tak proč se rozčilovat.

Mnohem více mi vadí, že Ostrava dala do veřejných zakázek dopravu nízkoemisními vozidly a tak čekám, kdo první z konkurence si pořídí elektromobil nebo koloběžku:)

17. 1. 2020 11:38:35

https://webtrh.cz/diskuse/eshop-za-400m/strana/2#reply1433249

TomasX

(4 hodnocení)

17. 1. 2020 12:13:56

to si právě nemyslím, že s tím nikdo nemůže nic dělat, naopak se snažím v tom angažovat, pokud se podaří zvrátit jedna okatá zakázka, třeba se to podaří i u jiné, u téhle to vypadá nadějně.

Pohybuji se v tomhle prostředí v komerční sféře a mám za kariéru pěknou řádku podobných projektů a mrzí mě, že dveře do státní správy jsou neprodyšně uzavřené a IT zakázky jsou za absurdní ceny než za kolik dodáváme do korporátní sféry, kde už jsou také ceny absurdně vysoko, ale pořád o řád níže než třeba tohle.

17. 1. 2020 12:13:56

https://webtrh.cz/diskuse/eshop-za-400m/strana/2#reply1433248

gageb

17. 1. 2020 12:39:16

Já se stejně těším na to, až lidi zjistí, že si ji pak stejně budou muset koupit na každý auto, protože s přenositelností se tam nepočítá...

17. 1. 2020 12:39:16

https://webtrh.cz/diskuse/eshop-za-400m/strana/2#reply1433247

(20 hodnocení)

17. 1. 2020 12:49:48

Napsal gageb;1564676
Já se stejně těším na to, až lidi zjistí, že si ji pak stejně budou muset koupit na každý auto, protože s přenositelností se tam nepočítá...

a dalnicni znamka byla nekdy prenositelna nebo co? :)

17. 1. 2020 12:49:48

https://webtrh.cz/diskuse/eshop-za-400m/strana/2#reply1433246

lada1979

17. 1. 2020 13:00:11

Napsal TomášX;1564671
to si právě nemyslím, že s tím nikdo nemůže nic dělat, naopak se snažím v tom angažovat, pokud se podaří zvrátit jedna okatá zakázka, třeba se to podaří i u jiné, u téhle to vypadá nadějně.

Pohybuji se v tomhle prostředí v komerční sféře a mám za kariéru pěknou řádku podobných projektů a mrzí mě, že dveře do státní správy jsou neprodyšně uzavřené a IT zakázky jsou za absurdní ceny než za kolik dodáváme do korporátní sféry, kde už jsou také ceny absurdně vysoko, ale pořád o řád níže než třeba tohle.

Jediné čím jde něco změnit je trestní oznámení a to se taky může obrátit proti tobě. Dveře vůbec nejsou uzavřené stačí si počíst v registru smluv. Navíc zrovna ted je ideální příležitost jelikož letos i příští rok budou volby. Dám ti jednoduchý návod u nás v Ostravě a nejen v ní je sponzor obecního plesu shodný s uchazečem o veřejnou zakázku s nejvýhodnější nabídkou.

17. 1. 2020 13:00:11

https://webtrh.cz/diskuse/eshop-za-400m/strana/2#reply1433245

Petr Široký

(26 hodnocení)

17. 1. 2020 13:04:28

Když to vezmu z praktického hlediska, má obyčejný člověk (mezi námi se mi těžko hledá příklad, jsme tu samí nadaní, talentovaní jedinci s mimořádnými možnostmi) možnost nějak prudit stát a dělat něco víc, než na podobné frajeřiny nadávat v diskuzích? Pokud se tu najde někdo, kdo se tomu věnuje blíž, jsou nějaké organizace, které má cenu sledovat, stane se někdy, že je podobný očividný tunel zavalen? Čistě ze zájmu, protože se v tomhle vůbec neorientuji a jen občas slyším o tom, jak se za nějakou banalitu dají podobně hezké peníze.

// Ne že bych měl něco vůči nadávání, je to mnohem příjemnější než neříct nic a dusit to v sobě.

Napsal Wladass;1564649
Každej děláme to, co umíme ne?

S tvým dovolením musím nesouhlasit. Sám jsi příkladem opaku.

17. 1. 2020 13:04:28

https://webtrh.cz/diskuse/eshop-za-400m/strana/2#reply1433244

Vladimír Pilný

(62 hodnocení)

17. 1. 2020 13:07:13

@Petr Široký Neumím trollit? Nebo jak to mám chápat? :D

17. 1. 2020 13:07:13

https://webtrh.cz/diskuse/eshop-za-400m/strana/2#reply1433243

TomasX

(4 hodnocení)

17. 1. 2020 13:26:21

Napsal láďa1979;1564680
Jediné čím jde něco změnit je trestní oznámení a to se taky může obrátit proti tobě. Dveře vůbec nejsou uzavřené stačí si počíst v registru smluv. Navíc zrovna ted je ideální příležitost jelikož letos i příští rok budou volby. Dám ti jednoduchý návod u nás v Ostravě a nejen v ní je sponzor obecního plesu shodný s uchazečem o veřejnou zakázku s nejvýhodnější nabídkou.

S tím nesouhlasím, cest jak něco změnit je hodně, začínat to může věcnou diskuzí, upozorňováním, navrhováním a realizací levnějších projektů. Dveře jsou uzavřené formou jako takové zakázky jdou, jejich obrovským rozsahem a podmínkami, které stanovují. K řadě systémů je nutná technická dokumentace, kterou ale nevlastní zadavatel, ale třetí strana, která je tím zvýhodněna, protože to je zároveň i konkurenční uchazeč. V tomhle případě třeba Asseco dostalo zadání několik měsíců dříve než ostatní, aspoň je šlechtí, že nebyl požadavek na nákup specializovaného HW od IBM, ale stačilo bý

17. 1. 2020 13:26:21

https://webtrh.cz/diskuse/eshop-za-400m/strana/2#reply1433242

Tomáš Marek

(23 hodnocení)

17. 1. 2020 14:00:48

Jak jako vůbec fungují ony cenově přestřelené zakázky? Moc se v tom nevyznám. Kdo určuje zdali je cena přestřelená nebo ne. Dodavatel může vždy obhájit jakoukoliv cenu si vymyslí. Vždy může říct, že to dělá kvalitněji za pomoci kvalitnějších vývojových procesů oproti konkurenci a proto je cena vyšší.

Když bude mít poptávající dejme tomu 400 mio na realizaci, bude výběrko, kde 9 dodavatelů nabídne řešení za 100mio, 1 dodavatel za 400 mio a poptávající se rozhodne pro řešení za 400 mio, tak mi přijde absurdní vůbec řešit nějakou přestřelenou cenu. Nejsem právník a nevím podle jakých kritérií se to hodnotí, ale čistě logicky si myslím, že by neměla existovat jakákoliv forma právního sporu proti cenově přestřelené zakázce. Může se bojovat proti poptávajícímu (stát), který měl na realizaci 100 mio, ale poptal řešení za 400 mio. Může se napadnout korupce nebo nějaké dohození kamarádovi a ignorování soutěže (výběrového řízení). Ale přímo, že by se mohla napadnout příliš vysoká cena realizace mi přijde absurdní. Ten dodavatel si to vždy může nějak obhájit a neexistuje páka, která by řekla ne nemáte pravdu. Protože nikdo neví jak programují, jaké mají lidi, co garantují, atd...

17. 1. 2020 14:00:48

https://webtrh.cz/diskuse/eshop-za-400m/strana/2#reply1433241

lada1979

17. 1. 2020 14:35:52

O přestřelené ceně rozhoduje soud na základě vyšetřování policie, která někde najde mrtvého Maďara nebo švýcarské konto, viz. Rath nebo Eltodo. Zvláštní třeba je, že třeba u spotřebního materiálu rozhoduje většinou nejnižší cena, kdy zadavatele ani moc nezajímá kvalita a řekne, že by nic jiného než nejnižší cenu neobhájil a třese se pod ním křeslo a u staveb či služeb zase nejvyšší s tím, že přece požadují kvalitu a třese se pod ním křeslo, kdyby to nefungovalo. No a jelikož tady v absurdistánu neexistuje až na malé výjimky odpovědnost úředníka za rozhodnutí natož za jeho kompetentnost jsme tam, kde jsme.

17. 1. 2020 14:35:52

https://webtrh.cz/diskuse/eshop-za-400m/strana/2#reply1433240

TomasX

(4 hodnocení)

17. 1. 2020 17:52:49

struktura cenové nabídky má svoje pravidla a není možné si tam přiklepnout miliony jen za kvalitu, teda musí se to správně maskovat.

Pokud všichni dodávají za podobné ceny, nikdo nemůže říct, že to je přestřelené. Z nějakého důvodu se v tomhle oboru ustálila sazba 20 - 30 tis. za odpracovaný den pro programátora, analytika. Cenová kalkulace na vývoj pak vychází z odhadnuté pracnosti vynásobené sazbou plus normativ pro studování dokumentace (cca 20 stran na 1 pracovní den). Stejně tak je ustálený odhad náročnosti pro základní kroky, např. běžná náročnost pro vytvoření/přidání/zpracování jedné tabulky v databázi je jeden pracovní den a takhle absurdní jsou všechny další položky.

Nikdo z venku nedokáže rozporovat jednoduše ty odhady, firmy si drží podobnou úroveň a stát má peníze jim to platit. Paradoxně tyhle ceny se ještě drží z dob, kdy se vše dělalo ručně často pouze na psacím stroji, kde ty náročnosti byly reálné, dnes již nejsou, ale nikdo neměl potřebu to změnit.

Řešením může být státu ukázat, že to jde mnohem levněji, ale právě je těžké se pro řadu společností tam vůbec dostat, stát tomu moc naproti nejde, spíše naopak.

17. 1. 2020 17:52:49

https://webtrh.cz/diskuse/eshop-za-400m/strana/2#reply1433239

lada1979

17. 1. 2020 20:28:04

Prosímtě a jakou váhu v hodnocení má cena? Ty výzvy co jsem viděl spíše preferovali u podobných projektů záruku a podporu, takže je otázkou kam co jde schovat.

17. 1. 2020 20:28:04

https://webtrh.cz/diskuse/eshop-za-400m/strana/2#reply1433238

rooibosman

19. 1. 2020 16:01:06

je to poprvé v historii lidstva co stát něco poptává? Státní zakázky byly i za tatíčka T.G. Masaryka a v dost velkých objemech a specializacích v tehdejší době také dost těžko odhadnutelné na finanční náročnost. Normálně to fungovalo což potvrzuje růst hospodářství Československa za I. republiky.

19. 1. 2020 16:01:06

https://webtrh.cz/diskuse/eshop-za-400m/strana/2#reply1433237